@doozer naja, es gibt halt keine fediweit etablierten Moderationsstandards, an die sich alle halten, und wo alle sagen "ok, wenn Ihr das mindestens so macht, dann föderieren wir."
...und fast alle Instanzen auf der Liste haben "no reason given". Einige Instanz-Namen geben einen direkten Hinweis auf den Grund, aber die meisten nicht. tchncs.de scheint aber "nur" limitiert zu sein, nicht geblockt.
Im Vergleich dazu ist die Liste bei chaos.social ziemlich kurz, und bei jedem Block steht zumindest ein Grund. @Masek
Sorry wenn ich nicht direkt zurückfolge. Habe im Zuge der Twitter-Flüchtlingswelle schon so viele neue Leute gefunden denen ich folge, dass meine Timeline schneller läuft als ich Zeit zum Lesen finde...
@hamiller_friendica Ich habe nur eine DM von meinem Admin, der mit deren Moderationspolitik unzufrieden ist. Beispiele oder genaue Angaben habe ich nicht.
Kannst du meine Posts gar nicht mehr sehen? social.tchncs.de ist ja "nur" limited, also müssten existierende Verbindungen keine Auswirkungen auf den Feed haben.
@alsternerd @hamiller_friendica @tux @JollyOrc Ich habe mit den Thread, der zu dem Bann geführt hat (social.tchncs.de/@escamoteur/1…), angeschaut und kann es nicht wirklich nachvollziehen. Der Typ (Thomas) hängt sich in einen Thread wo er nix zu suchen hat, aber da hätte ich selber als Moderator keinen Grund zum Eingreifen gesehen.
Jo, Reply-Guy. Aber muss octodon wissen. Inwieweit da wer wie mit wem im Hintergrund gesprochen hat wäre zwar interessant und vielleicht auch schön, wenn, aber nicht, dann nicht.
"Klar rechtsradikale Instanzen werden von fast allen Servern geblockt – doch die Grenzen verlaufen sehr unterschiedlich. Erst am Freitag hat die Instanz octodon.social die gesamte Instanz social.tchncs.de geblockt, weil ein User dort geschrieben hatte, er sei sich nicht sicher, ob es ein Problem sei, wenn Menschen beim Dating bestimmte Ethnien bevorzugen. "
@cybso Das tut weh. Aber diesen Schmerzen müssen wir uns beim Aufbau und hineinwachsen ins Fediverse stellen. Ich versuch das alles zwar für mich zu bewerten, aber auf keinen Fall zu verdammen. Ich seh‘s als Experiment mit ernstem Vorder- und Hintergrund. Und Experimente haben halt nicht immer das gewünschte Ergebnis. Dann muss an den Stellschrauben nachjustiert werden.
Padeluun, ich würde mehr Freude dran haben, wenn wir nicht die gleichen Diskussionen schon vor 30 Jahren geführt hätten. Hey! Culture-Clash zwischen Z-Netz und UseNet, Toppoint vs. sub.org, usw.
Wir sind da 1.000 mal durch das Thema. Ich sehe keinen Fortschritt, wir haben nur hübschere GUIs und brauchen 1 Millionen mal mehr RAM und CPU. Ansonsten ist alles beim alten.
@cybso Wir zwei ja. Aber die Millionen anderen, die zwischenzeitlich geboren sind, die nicht. Wir hatten in der Zwischenzeit die Definitionshoheit an Ü-Konzerne und netzpolitisches Abwiegeln an „den CCC“ abgegeben. Da muss viel Land zurück erobert und viel Wissen neu erarbeitet werden. Vorteil: Ein paar von uns haben da extrem viel Wissen voraus. Das müssen eir jetzt auch samt Hut in den Ring werfen.
@VolkerK @padeluun oh wow. Genau sowas hab ich befürchtet, nur nicht, dass es so schnell geht... Was bei Twitter mit Blockaufrufen und dem Blocken von Followern begann wird hier auf Instanzebene fortgesetzt.
Der Unterschied zu früher aber ist, dass Hardware und Connectivity enorm billig ist, es freie Betreibssysteme und freie Software gibt und es viel normaler ist, einen Server aufzusetzen. Ausserdem kennen Leute dig. Kommunikation und wissen, dass es nicht immer leicht ist. Und das Protokoll bietet gute resiliente Optionen, dass ruhig mal eine Instanz spinnen darf. Davon geht heute die Welt nicht mehr unter. (ed)
@alsternerd @hamiller_friendica @tux @JollyOrc Sorry, tut mir leid, aber das ist einfach nur extreme Willkür. Man kann jetzt debattieren, ob Thomas' Beiträge da angemessen waren, aber das rechtfertigt nicht, gleich eine ganz Instanz abzukoppeln. Vor allem sind beides keine ganz kleinen Instanzen. Lass das paar Mal zwischen großen Instanzen passieren und wir haben einen Netsplit und der Mastodon-Boom ist schon wieder vorbei. Ich sehe schon Böhmermann mit einer Sendung dazu...
@Maturion @alsternerd @hamiller_friendica @tux ich behaupte mal, dass es nicht dieser eine Beitrag war, der die Instanz abgekoppelt hat. Sprich: Anlass, nicht Grund.
Octodons admin hatte schon länger mit der aus der eigenen Sicht zu wenig vorhandenen Moderation von social.tchncs.de gehadert.
Es ist aber durchaus so, dass Octodon eine recht strenge queer-antirassistische Politik verfolgt, und da keine Gefangenen macht. Würde ich selbst nicht so machen, ich verstehe aber, wo es herkommt.
ok sieht aus als wären wir "limited", heißt du kannst mit Leuten von mastodon.social reden / ihnen folgen aber die Posts erscheinen nicht bei Octodon in der Public Timeline
@madiko @cybso Das wird sich finden. Und ich kann verraten, dass unter anderem wir von @digitalcourage da Dinge planen. Aber anders als frher habe ich nciht mehr de Zeit, nächtelang Mails (vulgo „Posts“ zu schreiben).
@madiko @padeluun @cybso - naja nicht nur das. Früher oder später werden auch die ganzen rechtlichen Anforderungen auf die Admins einprasseln (Netzwerkdurchsetzungsgesetz, Telemediengesetz, Telemediendatenschutzgesetz, etc.) - Da werden "private" (so befürchte ich) früher oder später die Segeln streichen und nur noch zivilgesellschaftliche, unternehmerische & u.ä. übrig bleiben. Oder wer betreibt privat einen Tor-Exit-Node?
@schroederator @madiko @cybso Es wird private Instanzen geben. Sogar viele - und in der Menge einen Teil der Relevanz gesellschaftlicher Diskurse ausmachen. Spanennd wird sein, dass diese immer wieder schließen und somit eine Form des digitalen Vergessens etablieren werden, das junge Menschen zum wild und gefährlich lebenden erwachsen -werden benötigen.
Was sich zudem aus meiner Sicht anbieten würde, wäre ein Schärfen der Rechte und Pflichten für Instanz-Anbieter:innen – möglicherweise auch in Bezug auf ihre Rolle(n) im Fediverse.
Nur so als Idee: Ich könnte mir z. B. gut vorstellen, dass es Unterschiede geben könnte zwischen z. B. zivilgesellschaftlich, privat, unternehmerisch, kommunal organisierten Instanzen. Die jeweils mit Selbstverpflichtungen einher gehen würden.
@madiko @padeluun @cybso - Hatte vor paar Tagen die Idee, ein Demokratiesystem wäre die Lösung. Also über Banns und Regeln die Nutzenden einer Instanz abstimmen zu lassen. Auch was neue Features betrifft. Ich finde das z.B. im Helium-Netzwerk gut gelöst. Da wird dann über sog. Helium Improvement Proposal (HIP) abgestimmt.
Abstimmungen sollten aus meiner Perspektive(!) nicht (basis)demokratisch laufen. Und auch nicht nach dem Schema "gefällt mir/gefällt mir nicht". Genau darin sehe ich die Gefahr.
Dabei geht es um das Finden von Lösungen für Widerstände, für berechtigte Einwände und um den eigenen Beitrag. Das stärkt Eigenverantwortlichkeit und Teilhabe.
@schroederator Hm. Bei diesen Aufzeichnungen fühle ich mich eher wie ein Eindringling. Geht mich das überhaupt was an?
Mir ging es eher darum, gute Praxis und ethisch-moralische Standards gemeinschaftlich zu entwickeln und zu publizieren. Damit wir voneinander lernen können.
Vielleicht auch so etwas wie Fragen & Antworten, auf die verwiesen werden können. Momentan schreiben ja zig Leute "Anleitungen" (aufgrund des Ansturms). Das scheint mir jedoch unkoordiniert.
@predecker @madiko @cybso @schroederator Ich war ja nie Sysop und habe nie Bier getrunken. Ich habe eine MailBox mit Teilnehmer.innen im Team betrieben. Wir waren die Systemputzhilfen und träumtem von einem neuen Studiengang „Kommunikationswirt“, einer geseztlichen Schweigepflicht und Ende-zu-Ende-Verschlüsselung (letzteres nicht in kiegführenden Gebieten - wie wir lernen mussten).
@madiko @cybso @padeluun @schroederator Die Zeit hat alle Erinnerungen an die Diskussionen verblassen lassen, einzig die Erinnerung an das warme Tannenzäpfle Bier hinterher hat überlebt. Ja, unter den Sysops war man sich nicht immer einig, aber man versucht, das beste draus zu machen.
ein Teil dieser Dinge ist etwas in Vergessenheit geraten, weil dann gegen Mitte der 90er das Internet und neue Dienste (webbasierter Kram) dann alles überrollt haben und kurz danach begann der eternal September. Und dann haben viele Leute erst mal was anderes zu tun gehabt. Hier und da sind mal Dinge hochgepoppt, die den alten Geist wieder etwas wiederbelebt haben (für mich Google plus, wo ich auch wieder mit vielen Leuten in Kontakt bekam).
@schroederator Ja, ein bisschen gehört das von Dir Geteilte schon in die Kategorie "Narrative". Insofern ist die Idee von Dir gar nicht falsch gewesen.
Mir wurde es nur anders, als ich anfing zu lesen und ich kam mir – ich kann es nicht besser ausdrücken – wie ein Eindringling in frühere Auseinandersetzungen vor. Recht auf Vergessen und so 😉
@madiko - Ah, da habe ich Dich mißtverstanden, sry. - Ich dachte es ging um die Erkentnisse aus der alten newsgroup/Mailbox-Zeit auf die sich hier (MausNet, Z-Netz) bezogen wurde. So nach dem Motto (und so geht es mir auch) das man sich hier bei den Diskussionen wieder an die 90er erinnert fühlt.
@madiko @schroederator Google plus war auch nicht so ein boomendes Ding, was die Menge der anstrengenden Leute in halbwegs brauchbaren Rahmen hielt. Nach dem Ende von G+ sind dann viele ins wachsende Fediverse gezogen und da war es jetzt lang ein moderates Wachstum und ich habe in den letzten 10 Jahren weniger Zoff gesehen, als in den letzten paar Wochen. Insofern sind Themen wie Moderation eher auf kleiner Flamme gekocht.
@schroederator @madiko @cybso Da hast Du einen Punkt. Allerdings bietet Mastodon an, Header zu setzen, dass nicht inventarisiert werden darf. Das kann die Instanz einschalten.
Lucas Appelmann
Als Antwort auf Martin Seeger • • •JollyOrc
Als Antwort auf Lucas Appelmann • • •Lucas Appelmann
Als Antwort auf JollyOrc • • •JollyOrc
Als Antwort auf Lucas Appelmann • • •@doozer ich habe gelernt, dass ich kein Fundraising kann - und ohne Geld baut man leider keine Firma auf 🙁
Seit ein paar Tagen gibt es aber lemmy.darcy.social/ 😀
Darcy Social - Darcy wants to provide a productive space to discuss and document best practices for federated community building, safety, privacy, and moderation.
lemmy.darcy.socialpadeluun🕊
Als Antwort auf JollyOrc • • •padeluun🕊
Als Antwort auf padeluun🕊 • • •JollyOrc
Als Antwort auf padeluun🕊 • • •Florian Oppermann
Als Antwort auf Lucas Appelmann • • •Was wird denn auf chaos.social geblockt?
Lars Reineke
Als Antwort auf Florian Oppermann • • •about/blocked_instances.md at master · chaossocial/about
GitHubMr. Teatime
Als Antwort auf Lucas Appelmann • • •@doozer
Also verglichen mit Octodon ist chaos.social sehr zurückhaltend
Octodon blocklist:
octodon.social/about
...und fast alle Instanzen auf der Liste haben "no reason given". Einige Instanz-Namen geben einen direkten Hinweis auf den Grund, aber die meisten nicht. tchncs.de scheint aber "nur" limitiert zu sein, nicht geblockt.
Im Vergleich dazu ist die Liste bei chaos.social ziemlich kurz, und bei jedem Block steht zumindest ein Grund.
@Masek
the Octodon
Mastodon hosted on octodon.socialLucas Appelmann
Als Antwort auf Mr. Teatime • • •Mr. Teatime
Als Antwort auf Lucas Appelmann • • •@doozer
Sorry wenn ich nicht direkt zurückfolge. Habe im Zuge der Twitter-Flüchtlingswelle schon so viele neue Leute gefunden denen ich folge, dass meine Timeline schneller läuft als ich Zeit zum Lesen finde...
Lucas Appelmann
Als Antwort auf Mr. Teatime • • •Hamiller Friendica
Als Antwort auf Martin Seeger • •Martin Seeger
Als Antwort auf Hamiller Friendica • • •Hamiller Friendica mag das.
JollyOrc
Als Antwort auf Martin Seeger • • •@hamiller_friendica
die Übersicht bei octodon.social sagt zu social.tchncs.de: "was pretty unmoderated; downgraded from suspend to silence, we'll see how it goes"
Hamiller Friendica
Als Antwort auf JollyOrc • •@JollyOrc Danke für die Info. Ich hab zwar von social.tchncs einen komplett anderen Eindruck - so von außen, aber naja
@Martin Seeger
Raroun mag das.
wuffel
Als Antwort auf Martin Seeger • • •*grfzl*
Ich kann dich sehen, du mich auch?
Der Block durch octodon ist so ne richtige altdeutsch-neokatholische Geistesleistung vom Feinsten.
alster
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Aljoscha Rittner (beandev)
Als Antwort auf Martin Seeger • • •Hamiller Friendica
Als Antwort auf Aljoscha Rittner (beandev) • •@Aljoscha Rittner (beandev) Ich kann deine Posts in meiner TL drüben nicht sehen, nein. Dachte erst, du würdest 1 - 2 Tage "Pause" machen.
Wenn ich drüben dein Profil ansehen will, kommt "Konto gesperrt".
@Martin Seeger
Aljoscha Rittner (beandev)
Als Antwort auf Hamiller Friendica • • •Hm. Was unterscheidet dann Blockieren von Limitieren? 🙄
@Masek
Aljoscha Rittner (beandev)
Als Antwort auf Hamiller Friendica • • •Btw, die letzten drei Tage war ich unterwegs, also weniger Posts, aber nicht komplett still 😂
@Masek
Hamiller Friendica mag das.
Martin Seeger
Als Antwort auf alster • • •@alsternerd @hamiller_friendica @tux @JollyOrc Ich habe mit den Thread, der zu dem Bann geführt hat (social.tchncs.de/@escamoteur/1…), angeschaut und kann es nicht wirklich nachvollziehen. Der Typ (Thomas) hängt sich in einen Thread wo er nix zu suchen hat, aber da hätte ich selber als Moderator keinen Grund zum Eingreifen gesehen.
<seufz>
Es sind 30 Jahr vergangen, wir haben nix gelernt.
Hamiller Friendica mag das.
alster
Als Antwort auf Martin Seeger • • •Aber muss octodon wissen. Inwieweit da wer wie mit wem im Hintergrund gesprochen hat wäre zwar interessant und vielleicht auch schön, wenn, aber nicht, dann nicht.
Cybso
Als Antwort auf Martin Seeger • • •"Klar rechtsradikale Instanzen werden von fast allen Servern geblockt – doch die Grenzen verlaufen sehr unterschiedlich. Erst am Freitag hat die Instanz octodon.social die gesamte Instanz social.tchncs.de geblockt, weil ein User dort geschrieben hatte, er sei sich nicht sicher, ob es ein Problem sei, wenn Menschen beim Dating bestimmte Ethnien bevorzugen. "
background.tagesspiegel.de/dig…
Eins zu null fürs Fediverse
Stephan Dörner (Tagesspiegel Background)padeluun🕊
Als Antwort auf Cybso • • •Martin Seeger
Als Antwort auf padeluun🕊 • • •@padeluun @cybso
Padeluun, ich würde mehr Freude dran haben, wenn wir nicht die gleichen Diskussionen schon vor 30 Jahren geführt hätten. Hey! Culture-Clash zwischen Z-Netz und UseNet, Toppoint vs. sub.org, usw.
Wir sind da 1.000 mal durch das Thema. Ich sehe keinen Fortschritt, wir haben nur hübschere GUIs und brauchen 1 Millionen mal mehr RAM und CPU. Ansonsten ist alles beim alten.
mögen das
Hamiller Friendica und Ute Hauth mögen das.
teilten dies erneut
stefan und Axel Gutmann haben dies geteilt.
padeluun🕊
Als Antwort auf Martin Seeger • • •Ute Hauth mag das.
Martin Seeger
Als Antwort auf padeluun🕊 • • •teilten dies erneut
Axel Gutmann und echopapa ☑️ haben dies geteilt.
padeluun🕊
Als Antwort auf Martin Seeger • • •Volker König
Als Antwort auf padeluun🕊 • • •@padeluun @cybso
Hatte ich schon neulich was zu geschrieben (vor dem Umzug nach NRW.Social)
mastodon.social/@VolkerK/10934…
Cybso
Als Antwort auf Volker König • • •padeluun🕊
Als Antwort auf Cybso • • •Hamiller Friendica
Als Antwort auf Martin Seeger • •@padeluun🕊 @Cybso
Martin Seeger
Als Antwort auf Hamiller Friendica • • •@hamiller_friendica @padeluun @cybso
Ja, wir haben wieder den "Eternal September" (en.wikipedia.org/wiki/Eternal_…)
event
Contributors to Wikimedia projects (Wikimedia Foundation, Inc.)Hamiller Friendica mag das.
no brain no pain
Als Antwort auf Martin Seeger • • •no brain no pain
Als Antwort auf no brain no pain • • •Milan
Als Antwort auf no brain no pain • • •Maturion
Als Antwort auf Martin Seeger • • •Hamiller Friendica mag das.
JollyOrc
Als Antwort auf Maturion • • •@Maturion @alsternerd @hamiller_friendica @tux ich behaupte mal, dass es nicht dieser eine Beitrag war, der die Instanz abgekoppelt hat. Sprich: Anlass, nicht Grund.
Octodons admin hatte schon länger mit der aus der eigenen Sicht zu wenig vorhandenen Moderation von social.tchncs.de gehadert.
Es ist aber durchaus so, dass Octodon eine recht strenge queer-antirassistische Politik verfolgt, und da keine Gefangenen macht. Würde ich selbst nicht so machen, ich verstehe aber, wo es herkommt.
Hamiller Friendica mag das.
alster
Als Antwort auf JollyOrc • • •Ist ja auch OK, aber ist dann halt wie Chaos.social vielleicht für manche nichts dann. 😀
chaos.social
Mastodon hosted on chaos.socialHamiller Friendica
Als Antwort auf JollyOrc • •Löwe (inactive)
Als Antwort auf Martin Seeger • • •padeluun🕊
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •audin alias schroederator
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •padeluun🕊
Als Antwort auf audin alias schroederator • • •Franziska Köppe | madiko
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •@schroederator
Was sich zudem aus meiner Sicht anbieten würde, wäre ein Schärfen der Rechte und Pflichten für Instanz-Anbieter:innen – möglicherweise auch in Bezug auf ihre Rolle(n) im Fediverse.
Nur so als Idee: Ich könnte mir z. B. gut vorstellen, dass es Unterschiede geben könnte zwischen z. B. zivilgesellschaftlich, privat, unternehmerisch, kommunal organisierten Instanzen. Die jeweils mit Selbstverpflichtungen einher gehen würden.
🤔
// @Masek @padeluun @cybso
audin alias schroederator
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Sysoptreffen 1993
www.ohse.deaudin alias schroederator
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Franziska Köppe | madiko
Als Antwort auf audin alias schroederator • • •@schroederator
Abstimmungen sollten aus meiner Perspektive(!) nicht (basis)demokratisch laufen. Und auch nicht nach dem Schema "gefällt mir/gefällt mir nicht". Genau darin sehe ich die Gefahr.
Daher schlug ich soziokratische Prozesse vor. Exzellent beschrieben von Christian Rüther: soziokratie.org/was-ist-soziok…
Dabei geht es um das Finden von Lösungen für Widerstände, für berechtigte Einwände und um den eigenen Beitrag. Das stärkt Eigenverantwortlichkeit und Teilhabe.
// @Masek @padeluun @cybso
Was ist Soziokratie? Umfassende Materialsammlung!
www.soziokratie.orgFranziska Köppe | madiko
Als Antwort auf audin alias schroederator • • •@schroederator
Hm. Bei diesen Aufzeichnungen fühle ich mich eher wie ein Eindringling. Geht mich das überhaupt was an?
Mir ging es eher darum, gute Praxis und ethisch-moralische Standards gemeinschaftlich zu entwickeln und zu publizieren. Damit wir voneinander lernen können.
Vielleicht auch so etwas wie Fragen & Antworten, auf die verwiesen werden können. Momentan schreiben ja zig Leute "Anleitungen" (aufgrund des Ansturms). Das scheint mir jedoch unkoordiniert.
// @Masek @padeluun @cybso
padeluun🕊
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Peter Redecker
Als Antwort auf audin alias schroederator • • •echopapa ☑️
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •Franziska Köppe | madiko
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •@schroederator Ja, ein bisschen gehört das von Dir Geteilte schon in die Kategorie "Narrative". Insofern ist die Idee von Dir gar nicht falsch gewesen.
Mir wurde es nur anders, als ich anfing zu lesen und ich kam mir – ich kann es nicht besser ausdrücken – wie ein Eindringling in frühere Auseinandersetzungen vor. Recht auf Vergessen und so 😉
audin alias schroederator
Als Antwort auf Franziska Köppe | madiko • • •echopapa ☑️
Als Antwort auf echopapa ☑️ • • •padeluun🕊
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •