Ihr wisst ja.... #Mountainbiker machen den Wald kaputt und müssen deshalb aus dem Wald verbannt werden.
Um diesem absurden #Vorurteil, #Bashing und #Blaming gerecht zu werden, habe ich mir auf meiner #Biketour heute durch's #Krebsbachtal bei #Eigeltingen besonders viel Mühe gegeben, nicht nur den Weg, sondern auch das Bachbett ohne Rücksicht auf Flora, Fauna und Ökosystem zu zerstören - siehe Fotos.
Die fehlenden Bäume gehen natürlich auch auf meine Kappe... die habe ich mit dem Kettenblatt umgesägt.
🤷🤦🤡
#Forst #
... mehr anzeigenIhr wisst ja.... #Mountainbiker machen den Wald kaputt und müssen deshalb aus dem Wald verbannt werden.
Um diesem absurden #Vorurteil, #Bashing und #Blaming gerecht zu werden, habe ich mir auf meiner #Biketour heute durch's #Krebsbachtal bei #Eigeltingen besonders viel Mühe gegeben, nicht nur den Weg, sondern auch das Bachbett ohne Rücksicht auf Flora, Fauna und Ökosystem zu zerstören - siehe Fotos.
Die fehlenden Bäume gehen natürlich auch auf meine Kappe... die habe ich mit dem Kettenblatt umgesägt.
🤷🤦🤡
#Forst #Förster #Forstarbeit #Vollernter #Waldgesetz #Bundeswaldgesetz #Landeswaldgesetz #BadenWürttemberg #BW #Jagd #Jäger #Lobby #Lobbyismus #Forstlobby #Jagdlobby 🤡🤡🤡
#DIMB
#FahrradFreitag#OutdoorWeekend #OutdoorWE #OutdoorWochenende
#Mountainbike #MTB #biken #Trails #Trailbiken
@bikes@a.gup.pe@fedibikes@a.gup.pe
@fedibikes@soc.schuerz.at@mastobikes_de@a.gup.pe
@radlobby@bird.makeup
Velospinner
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Jean Luc POI I7FI 🕯️
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Duu
Duuu
Duuuu verdammter #Scheißradfahrer!!
@fedibikes @radlobby
Radverkehr hat dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Jean Luc POI I7FI 🕯️ • • •@fedibikes@soc.schuerz.at @radlobby@bird.makeup
Jean Luc POI I7FI 🕯️
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Aber ich durchschaue deinen Fake!
Das Rad auf dem letzten Bild ist viel zu sauber, als dass es von einem echten Mountainbiker sein könnte.
Dall-e? Stable Diffusion? Midjourney?
@fedibikes @radlobby
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Jean Luc POI I7FI 🕯️ • • •@fedibikes@soc.schuerz.at @radlobby@bird.makeup
Noads667
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Radverkehr hat dies geteilt.
Frank Zimper 🐘🕯️🖤
Als Antwort auf Noads667 • • •@crazy2bike
Friede Freude 《🕊🙃🥞》
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Das kann kein Mountainbiker gewesen sein, denn die fahren single trails. Bevorzugt solche, die auch Wanderwege sind.
Sie erwarten dann, dass Wanderer in die Büsche springen und die von ihnen aufgerissenen Matchkuhlen durchs Gestrüb umgehen.
Und leider werden es immer mehr seit es E-MTBs gibt und man keine Muckis mehr braucht.
Is so. Da hilft auch kein lustiger whataboutism.
BTW: Ich bin auch leidenschaftlicher Radfahrer.
@fedibikes @radlobby
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Es gibt wie überall schwarze Schafe. Bei Bikern wie bei Fußgängern / Wanderern.
Deine Darstellung ist aber so schlicht nicht zutreffend.
Ich bin seit 35 Jahren auch auf Singletrails / Wanderwegen mit dem Bike unterwegs.
Probleme wie du sie beschreibst habe ich, wenn, dann eben genau mit solchen lobbygesteuerten Vorurteilsfanatikern wie dir erlebt, die sich genau nach den von mir beschriebenen lobbygesteuerten Vorurteilen und Pauschalbashing als überlegen und "wir waren zuerst da" sehen und verhalten.
In 99,9% aller Begegnungen gibt es mit GEGENSEITIGEM Respekt und Rücksichtnahme null Probleme. Ganz im Gegenteil.
Und zum Thema Matschkulen: Die machen die Fußgänger auch immer schon selbst und umgehen sie dann durch die Büsche und machen den Weg so immer breiter. Dabei halten Wanderschuhe durchaus etwas Matsch und Dreck.
... mehr anzeigenAlso du Straßenradler (wetten, dass da dann die Autofahrer die Bösen für dich sind), spar dir diesen neumodischen "Whataboutism" Blödsinn und lerne lieber eine vernünftige
Es gibt wie überall schwarze Schafe. Bei Bikern wie bei Fußgängern / Wanderern.
Deine Darstellung ist aber so schlicht nicht zutreffend.
Ich bin seit 35 Jahren auch auf Singletrails / Wanderwegen mit dem Bike unterwegs.
Probleme wie du sie beschreibst habe ich, wenn, dann eben genau mit solchen lobbygesteuerten Vorurteilsfanatikern wie dir erlebt, die sich genau nach den von mir beschriebenen lobbygesteuerten Vorurteilen und Pauschalbashing als überlegen und "wir waren zuerst da" sehen und verhalten.
In 99,9% aller Begegnungen gibt es mit GEGENSEITIGEM Respekt und Rücksichtnahme null Probleme. Ganz im Gegenteil.
Und zum Thema Matschkulen: Die machen die Fußgänger auch immer schon selbst und umgehen sie dann durch die Büsche und machen den Weg so immer breiter. Dabei halten Wanderschuhe durchaus etwas Matsch und Dreck.
Also du Straßenradler (wetten, dass da dann die Autofahrer die Bösen für dich sind), spar dir diesen neumodischen "Whataboutism" Blödsinn und lerne lieber eine vernünftige Einstellung zu Mitmenschen, die eine andere Form der Naturnutzung wie du für sich gewählt haben.
Wir Biker werden eh nicht mehr verschwinden und sind auch ein deutlich größerer Tourismus-Wirtschaftsfaktor als Fußgänger. Manche Tourismusregionen haben das schon verstanden.
@fedibikes@soc.schuerz.at @radlobby@bird.makeup
Friede Freude 《🕊🙃🥞》
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Da magst Du Deine singuläre Erfahrung haben. Ich habe meine .
Unbestritten ist aber, dass sich, seit es E-MTBs gibt, der Druck massiv erhöht hat, weil jetzt Krethi und Plethi glauben, durch den Wald brettern zu müssen.
Da wird die Natur nicht als solche geschätzt, sondern ist nur noch Sportgerät.
@fedibikes @radlobby
dpgt
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Friede Freude 《🕊🙃🥞》
Als Antwort auf dpgt • • •@crazy2bike @fedibikes
dpgt
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •dpgt
Als Antwort auf dpgt • • •Friede Freude 《🕊🙃🥞》
Als Antwort auf dpgt • • •Den Vergleich zieht doch ihr!
Und wollt damit eure Naturzerstörung rechtfertigen!
@crazy2bike @fedibikes
dpgt
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Radverkehr hat dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Naturzerstörung durch Biker ist kompletter Bullshit, wenn man das mal ohne lobbygesteuerte Vorurteile beurteilen sehen würde.
Das wurde mehrfach untersucht und belegt.
Harvester, Bulldozer, Skitourismus fast auf der Grasnarbe, Geräte wie Autos und Heizungen, die CO2 und Abgase mit anderen Schadstoffen ausstoßen, zerstören Natur.
@dpgt@troet.cafe @fedibikes@soc.schuerz.at
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Cyb3rrunn3r :mastodon:⭐️ hat dies geteilt.
Felix 🇺🇦🚴♂️
Als Antwort auf dpgt • • •Ja, und die Chinesen stoßen auch viel mehr klimaschädliche Gase aus. Deshalb müssen wir nichts tun /s
Sorry, ich sehe auch immer mehr Mountainbiker, die kreuz und quer durch den Wald fahren. Und natürlich zerstören die die Pflanzen, reißen den Waldboden auf oder verdichten den Boden etc.
Ich sehe jetzt nicht jeden Tag Harvaster durch Naturschutzgebiete fahren.
Anscheinend sind die schon vorhandenen Wege Pfade für viele nicht mehr aufregend genug.
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Cyb3rrunn3r :mastodon:⭐️ hat dies geteilt.
Sven Geggus
Als Antwort auf Felix 🇺🇦🚴♂️ • • •Felix 🇺🇦🚴♂️
Als Antwort auf Sven Geggus • • •Sven Geggus
Als Antwort auf Felix 🇺🇦🚴♂️ • • •Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Felix 🇺🇦🚴♂️ • • •Mehr Schäden als Forstwirtschaft geht nicht. Siehe Eingangspost:
fediworld.de/notes/9skgzm5o71r…
Und zu den angeblichen Schäden durch Biker:
Studien sagen nichts genaues weiß man nicht (auch im Thread zu finden)
Und last but not least zum wiederholten mal siehe Bild.
@giggls@karlsruhe-social.de @dpgt@troet.cafe @FriedeFreude@social.tchncs.de @fedibikes@soc.schuerz.at
Mehr Schäden als Forstwirtschaft geht nicht. Siehe Eingangspost:
fediworld.de/notes/9skgzm5o71r…
Und zu den angeblichen Schäden durch Biker:
Studien sagen nichts genaues weiß man nicht (auch im Thread zu finden)
Und last but not least zum wiederholten mal siehe Bild.
@giggls@karlsruhe-social.de @dpgt@troet.cafe @FriedeFreude@social.tchncs.de @fedibikes@soc.schuerz.at
Crazy-to-Bike
2024-04-26 16:47:21
Felix 🇺🇦🚴♂️
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Ohhhh so ein bisschen Zerstörung ist ja gar nicht so schlimm. /s
Ich lach mich tot.
Felix 🇺🇦🚴♂️
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Servant Ruprecht
Als Antwort auf Felix 🇺🇦🚴♂️ • • •@dpgt @FriedeFreude @crazy2bike @fedibikes
Felix 🇺🇦🚴♂️
Als Antwort auf Servant Ruprecht • • •CiclistaRubio, RIP Natenom 🕯
Als Antwort auf Felix 🇺🇦🚴♂️ • • •Radverkehr hat dies geteilt.
Friede Freude 《🕊🙃🥞》
Als Antwort auf CiclistaRubio, RIP Natenom 🕯 • • •Das langweilt mittlerweile. Gähn.
@leobm @Apocalypse @dpgt @crazy2bike @fedibikes
Radverkehr hat dies geteilt.
CiclistaRubio, RIP Natenom 🕯
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Felix 🇺🇦🚴♂️
Als Antwort auf CiclistaRubio, RIP Natenom 🕯 • • •@crazy2bike@fediworld.de @fedibikes
Ach eigentlich habe ich kein Bock mehr darüber zu diskutieren. Lohnt sich nicht.
Bleibt einfach auf den Wegen oder benutzt legale Trails, meine Meinung.
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Radverkehr und Cyb3rrunn3r :mastodon:⭐️ haben dies geteilt.
Felix 🇺🇦🚴♂️
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Felix 🇺🇦🚴♂️
Als Antwort auf CiclistaRubio, RIP Natenom 🕯 • • •Radverkehr hat dies geteilt.
Felix 🇺🇦🚴♂️
Als Antwort auf Felix 🇺🇦🚴♂️ • • •CiclistaRubio, RIP Natenom 🕯
Als Antwort auf Felix 🇺🇦🚴♂️ • • •Ja, anekdotisch, ich finde aber, dass das Problem künstlich aufgeblasen wird.
Radverkehr hat dies geteilt.
jakob 🇦🇹 ✅
Als Antwort auf Felix 🇺🇦🚴♂️ • • •@Felix 🇺🇦🚴♂️ @dpgt @CiclistaRubio, RIP Natenom 🕯 @Knecht Ruprecht 🇦🇹 @Friede Freude 《🕊🙃🥞》 @Crazy-to-Bike
Diese fetten Schneisen zerstören das Pilzmyzel im Boden so nachhaltig, dass der Wald links un
... mehr anzeigen@Felix 🇺🇦🚴♂️ @dpgt @CiclistaRubio, RIP Natenom 🕯 @Knecht Ruprecht 🇦🇹 @Friede Freude 《🕊🙃🥞》 @Crazy-to-Bike
Diese fetten Schneisen zerstören das Pilzmyzel im Boden so nachhaltig, dass der Wald links und rechts solcher Wege in zwei Teile zerfällt... Von oben sieht er zwar noch aus wie 1 Wald, in Wahrheit sind es aber 2 Wälder... Die Kommunikation der Bäume über das Mykorrhiza funktioniert auf Jahrzehnte hinweg nicht mehr.
Und DAS sind Schäden die wirklich nachhaltig einen Wald kaputt machen.
Wer dann mit Radfahrenden kommt, die sich nicht an Regel halten macht das wohl auch mit Radfahrenden die bei Rot die Kreuzung wechseln, und das wäre so derartig gefährlich und alle Radfahrenden sind so... aber Gehsteigparker, Raser, beim Autofahren telefonierende... wären eh kein Problem ABER DIE RADFAHRER!!!
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Radverkehr und Morsu Apri R.I.P. Natenom🕯️🖤 haben dies geteilt.
jakob 🇦🇹 ✅
Als Antwort auf CiclistaRubio, RIP Natenom 🕯 • • •@CiclistaRubio, RIP Natenom 🕯 @Felix 🇺🇦🚴♂️ @dpgt @Knecht Ruprecht 🇦🇹 @Friede Freude 《🕊🙃🥞》 @Crazy-to-Bike
Was moderne Mountainbike-Reifen und adipöse Radfahrende so im Wald verursachen...
schlimm schlimm!!!
Radverkehr hat dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Felix 🇺🇦🚴♂️ • • •Quer durch den Wald neue Wege anlegen ist nicht OK. Trotzdem ieg 1x Harvester schlimmer als jahrelang Biker.
Und nochmal...
@dpgt@troet.cafe @FriedeFreude@social.tchncs.de @fedibikes@soc.schuerz.at
jakob 🇦🇹 ✅ mag das.
teilten dies erneut
jakob 🇦🇹 ✅ hat dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Nur weil du Mountainbiker scheiße findest, müssen das noch lange nicht alle anderen. Und dann ist der Harvester halt schon ein valides Argument, das das vorgeschobene Scheinargument, Biker machen den Wald kaputt, entlarvt.
Dass Mountainbiker für den Wald kein Problem sind, bestätigen sogar Förster, die offen und ohne lobbygesteuerten Vorurteile und Scheuklappen durch den Wald und das Leben gehen.
Von wenigen Ausnahmen abgesehen besteht das Problem wie so oft nur in den Köpfen von Leuten wie dir. Das rechtfertigt halt schlicht keine Verbote, und schon gar keine Anschläge mit fahrlässiger Körperverletzung und mehr gegen Biker durch fanatische Fußgänger, wie sie schon stattgefunden haben.
@dpgt@troet.cafe @fedibikes@soc.schuerz.at
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Andre Geißler hat dies geteilt.
DerSchulze
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Crazy-to-Bike
Als Antwort auf DerSchulze • • •Bitteschön.
@fedibikes@soc.schuerz.at @FriedeFreude@social.tchncs.de @dpgt@troet.cafe
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf dpgt • • •Selbst 100 nicht.
@FriedeFreude@social.tchncs.de @fedibikes@soc.schuerz.at
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Bei Letzterem gebe ich dir - für manche Hotspots - Recht.
In der Fläche sind zwar inzwischen sehr viele mit dem E-Bike unterwegs, aber in Summe nicht wesentlich mehr Biker als bisher. Und ich bin witllich regelmäßig und viel an unterschiedlichen Orten unterwegs.
Das wird insgesamt betrachtet auch mehr aufgebauscht und dramatisiert, als es in den meisten Gegenden in der Realität ist.
@fedibikes@soc.schuerz.at @radlobby@bird.makeup
Friede Freude 《🕊🙃🥞》
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •@fedibikes @radlobby
DerSchulze
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •teilten dies erneut
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Crazy-to-Bike
Als Antwort auf DerSchulze • • •@FriedeFreude@social.tchncs.de @fedibikes@soc.schuerz.at @radlobby@bird.makeup
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Friede Freude 《🕊🙃🥞》
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Genauso aggressiv wie ihr euch im Wald bewegt.
@fedibikes @DerSchulze @radlobby
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Mitnichten. Wie schriebst du doch selbst: Deine Einzelmeinung.
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @radlobby@bird.makeup
Friede Freude 《🕊🙃🥞》
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Und Du sprichst für die Allgemeinheit, oder was?
@fedibikes @DerSchulze @radlobby
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Schon bemerkt, dass du unter mehreren Diskussionsteilnehmen der Einzige bist, der deine Sichtweise vertritt 😉
Vielleicht keine repräsentative Umfrage, aber sollte dir doch zu denken geben 😉
Aber ich sehe schon: Du kommst aus deiner eingefahrenen, lobbyindoktrinierten, fehlgeleiteten, engstirnigen Meinung nicht mehr raus.
Die pöhsen, pöhsen Biker.
Mein Beileid für deine engstirnige, eingefahrene Weltansicht nur bis zum Tellerrand.
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @radlobby@bird.makeup
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realspiffy
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Crazy-to-Bike
Als Antwort auf realspiffy • • •Und wohin sollen die längst widerlegten Behauptungen "Mountainbiker machen den Wald kaputt" führen?
Das Problem fängt doch genau da an.
@DerSchulze@elbmatsch.de @radlobby@bird.makeup @FriedeFreude@social.tchncs.de
realspiffy
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Crazy-to-Bike
Als Antwort auf realspiffy • • •"Mountainbiker machen den Wald kaputt hat außer dir hier keiner behauptet."
Das kann nur jemand behaupten, der sich noch nie wirklich mit der Thematik befasst hat.
Es ist eines der zentralen Argumente der Mountainbike-Gegner, obwohl längst belegt ist, dass das Bullshit ist.
Und genau deshalb ist es auch nicht euer neumodisches Whataboutism.
Und Lärm... gleicher Bullshit. wenn, dann schreien Wandergruppen den Wald zusammen bei ihrem ständigen Geplapper. Von Maschinenlärm der Forstwirtschaft ganz zu schweigen.
Das Einzige jedoch, was dem Wald wirklich schadet, ist die moderne Forstwirtschaft.
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @radlobby@bird.makeup @FriedeFreude@social.tchncs.de
realspiffy
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •realspiffy
Als Antwort auf realspiffy • • •/2 und wenn zu den Wanderern, Pilzsammlern, Geocachern usw. ein durch E-Bikes stark zunehmender Breitensport Mountainbiking dazukommt, ist das natürlich ein weiterer Stressfaktor für das Ökosystem. Das zu leugnen, finde ich absurd.
Aber eigentlich geht es hier (+ dir) doch gar nicht um den Schutz des Waldes, sondern um widerstreitende Interessen von Nutzern des Waldes
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf realspiffy • • •Das leugnet ja niemand.
Aber nach dem Motto "die anderen waren zuerst da und nur wer neu(er)hinzugekommen ist wird kriminalisiert und verbannt" zu denken und zu handeln ist aus Gründen der Gleichbehandlung nicht der richtige Weg.
"Aber eigentlich geht es hier (+ dir) doch gar nicht um den Schutz des Waldes, sondern um widerstreitende Interessen von Nutzern des Waldes"
Es geht hier um beides. Wenn es ein Recht gibt, sich um Wald aufzuhalten, muss das für alle, Fußgänger, Radfahrer, Jogger, Skilangläufer, ... gelten.
Wwnn es ein "Betreuungsrecht" gubt, müssen sich alle so naturverträglich wie möglich Verhalten. Auf Wegen bleiben, keinem Müll liegen lassen , keine Pflanzen ausreißen, ...
Und wenn sich dann alle auch noch gegenseitig
akzeptieren und mit Rücksicht und Respekt begegnen, ist alles gut.
Nur leider ist der Mensch halt Mensch und es gibt immer auf allen Seiten schwarze Schafe.
@
... mehr anzeigenDas leugnet ja niemand.
Aber nach dem Motto "die anderen waren zuerst da und nur wer neu(er)hinzugekommen ist wird kriminalisiert und verbannt" zu denken und zu handeln ist aus Gründen der Gleichbehandlung nicht der richtige Weg.
"Aber eigentlich geht es hier (+ dir) doch gar nicht um den Schutz des Waldes, sondern um widerstreitende Interessen von Nutzern des Waldes"
Es geht hier um beides. Wenn es ein Recht gibt, sich um Wald aufzuhalten, muss das für alle, Fußgänger, Radfahrer, Jogger, Skilangläufer, ... gelten.
Wwnn es ein "Betreuungsrecht" gubt, müssen sich alle so naturverträglich wie möglich Verhalten. Auf Wegen bleiben, keinem Müll liegen lassen , keine Pflanzen ausreißen, ...
Und wenn sich dann alle auch noch gegenseitig
akzeptieren und mit Rücksicht und Respekt begegnen, ist alles gut.
Nur leider ist der Mensch halt Mensch und es gibt immer auf allen Seiten schwarze Schafe.
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @radlobby@bird.makeup @FriedeFreude@social.tchncs.de
realspiffy
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •doch, du hast gesagt, der einzige wirkliche Schädiger des Waldes sei die Forstwirtschaft. Das halte ich für falsch.
Und selbst wenn es stimmte: nur, wenn jemand anders etwas Schlimmeres tut, ist das eigene noch lange nicht gut. Das ist übrigens Whataboutism, just saying😉
Wir leben leider in einer Zeit, in denen das ICH immer größer wird und das WIR zerfällt. /2
Autogenix
Als Antwort auf realspiffy • • •Generell ist das Betretungsrecht des Waldes ein ziemlich hohes Gut.
Da immer mehr Leute Rad fahren, auch (oder vielleicht auch vor allem) wegen der E-Unterstützung, ist klar, dass auch immer mehr Leute durch den Wald und in den Bergen rumsausen.
Wahrscheinlich wird man es reglementieren müssen, denn, wie im Straßenverkehr, es gibt halt immer ein paar Idioten, die versuchen maximal unangenehm aufzufallen.
Autogenix
Als Antwort auf Autogenix • • •Es ist auch so, dass Radler ziemlich viel Druck auf den Boden bringen, insofern schädigen sie auch die Wege mehr als zu Fußgehende.
Und Radler stören Tiere, wie Wanderer, wie Waldarbeiter (und auch Jäger)
Der Mensch gehört aber auch zur "Natur".
Der Unterschied zwischen Radler und Wald-Ernte:
Das eine bringt Geld, das andere nicht.
Viele Wege gäbe es gar nicht ohne Forstwirtschaft und Jagd, aber auch das sind verdichtete Flächen
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Autogenix • • •@realspiffy@energiewende.social @crazy2bike@fediworld.de @fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @FriedeFreude@social.tchncs.de
"Es ist auch so, dass Radler ziemlich viel Druck auf den Boden bringen, insofern schädigen sie auch die Wege mehr als zu Fußgehende.'
LOL 🤣
... mehr anzeigenPhysik setzen 6. Denn Druck = Kraft/Fläche und letztere ist bei einem Fußabdruck deutlich kleiner als bei breiten Reifen mit wenig Luftdruck und nicht
@realspiffy@energiewende.social @crazy2bike@fediworld.de @fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @FriedeFreude@social.tchncs.de
"Es ist auch so, dass Radler ziemlich viel Druck auf den Boden bringen, insofern schädigen sie auch die Wege mehr als zu Fußgehende.'
LOL 🤣
Physik setzen 6. Denn Druck = Kraft/Fläche und letztere ist bei einem Fußabdruck deutlich kleiner als bei breiten Reifen mit wenig Luftdruck und nicht auf 2 Stellen verteilt.
"Und Radler stören Tiere, wie Wanderer, wie Waldarbeiter (und auch Jäger)"
Das ist unbestritten und müsste durch generelles Betretungsverbot gelöst werden.
"Der Mensch gehört aber auch zur "Natur". "
Ich würde sagen, wegen unserem generellen Umgang mit Natur (Versiegelung, Umweltgifte, CO2, Mikroplastik, unverrottbarer Müll, .... allenfalls jain.
"Der Unterschied zwischen Radler und Wald-Ernte:
Das eine bringt Geld, das andere nicht. "
Richtig. Aber das gilt auch für Fußgänger und ist damit kein validen Argument, so lange es einseitig nur gegen Biker angewandt wird.
"Viele Wege gäbe es gar nicht ohne Forstwirtschaft und Jagd, aber auch das sind verdichtete Flächen".
Genau, und weil jeder Weg ohnehin bereits eine verdichtete Fläche ist, spielt es auch keine Rolle, womit man sich darauf bewegt.
Ausnahme: Die 40+ Tonnen Maschinen der Holzwirtschaft.
@realspiffy@energiewende.social @fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @FriedeFreude@social.tchncs.de
Autogenix
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Die belastete Fläche eines Schuhs ist beim gehen mind. doppelt so groß wie der Latsch zweier normalen MTB-Fahrradreifen.
Davon abgesehen ist die Gewichtsverteilung beim Rad nicht gleichmäßig, wie bei einem Schuh.
Nebenbei, Du Physiker, ist ein Radler in der Regel deutlich schneller und muss häufig entsprechend kinetische Energie abbauen.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Autogenix • • •Dann rechnen wir doch mal nach.
Systemgewicht Biker 100 kg.
Fläche A = Kraft F / Reifendruck p
(de.m.wikipedia.org/wiki/Reifen…)
A = 1000 N / 1,5 bar = 666,7 cm²
Kraft / cm² auf den Boden = 1000 N / 666,7 cm² = 1,5 N / cm²
Fußgänger Systemgewicht 85 kg, Schuhgröße 45
28,4 cm Lange, 8-11 cm, im Mittel 9,5 cm Breite)
A = 28,4 cm x 9,5 cm = 269,8 cn²
Kraft / cm² auf den Boden = 850 N / 269,8 cm² = 3,15 N / cm²
Upsi, mehr als doppelt do viel wie beim Biker.
Insofern ist da beim Biker noch reichlich Luft trotz kurzzeitige Druckmehrbelastung beim Bremsen. Insgesamt also wie von mir gessgt: Bidenverdichtung durch Fußgänger höher als vom Biker.
Klassisches Eigentor - mal wieder.
Wenn man also keine Ahnung hat, besser mal nach dem Motto "reden ist silber, schweigen ist gold" nicht loslabern 😉
... mehr anzeigenSo lässt
Dann rechnen wir doch mal nach.
Systemgewicht Biker 100 kg.
Fläche A = Kraft F / Reifendruck p
(de.m.wikipedia.org/wiki/Reifen…)
A = 1000 N / 1,5 bar = 666,7 cm²
Kraft / cm² auf den Boden = 1000 N / 666,7 cm² = 1,5 N / cm²
Fußgänger Systemgewicht 85 kg, Schuhgröße 45
28,4 cm Lange, 8-11 cm, im Mittel 9,5 cm Breite)
A = 28,4 cm x 9,5 cm = 269,8 cn²
Kraft / cm² auf den Boden = 850 N / 269,8 cm² = 3,15 N / cm²
Upsi, mehr als doppelt do viel wie beim Biker.
Insofern ist da beim Biker noch reichlich Luft trotz kurzzeitige Druckmehrbelastung beim Bremsen. Insgesamt also wie von mir gessgt: Bidenverdichtung durch Fußgänger höher als vom Biker.
Klassisches Eigentor - mal wieder.
Wenn man also keine Ahnung hat, besser mal nach dem Motto "reden ist silber, schweigen ist gold" nicht loslabern 😉
So lässt sich jedes Argument, Biker schaden dem Wald mehr als andere Nutzer, insbesondere Fußgänger, in der Luftv zerfetzen.
Aber die pöhsen, pöhsen Biker 🤡🤡🤡🤡
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @realspiffy@energiewende.social @FriedeFreude@social.tchncs.de
Reifenaufstandsfläche – Wikipedia
Autoren der Wikimedia-Projekte (Wikimedia Foundation, Inc.)Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •@fedibikes @DerSchulze @Autogenix @realspiffy @FriedeFreude
Radverkehr hat dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom • • •Bei 3 bar Luftdruck im Reifen
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @Autogenix@muenchen.social @realspiffy@energiewende.social @FriedeFreude@social.tchncs.de
Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •@fedibikes @DerSchulze @Autogenix @realspiffy @FriedeFreude
Radverkehr hat dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom • • •@Autogenix@muenchen.social @realspiffy@energiewende.social @FriedeFreude@social.tchncs.de
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Ich hab mir die Rechnung in Wikipedia mal genau gesehen. Die ist eh komisch, weil die statt Kraft die Masse einsetzen.
@Autogenix@muenchen.social @realspiffy@energiewende.social @FriedeFreude@social.tchncs.de
Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •1000N/ 1.5 bar (also 1500 00 N/m2 also 15 N/cm2 komme ich auf < 100cm/2 pro Reifen.
@fedibikes @DerSchulze @Autogenix @realspiffy @FriedeFreude
Radverkehr hat dies geteilt.
Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •@fedibikes @DerSchulze @Autogenix @realspiffy @FriedeFreude
Radverkehr hat dies geteilt.
Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom
Als Antwort auf Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom • • •@fedibikes @DerSchulze @Autogenix @realspiffy @FriedeFreude
Autogenix
Als Antwort auf Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom • • •Das wär auch schon sauber viel.
Und 1,5bar sind auch sauber wenig.
Sagen wir mal 40cm² pro Rad, sind 80cm² gesamt.
Bei Wanderschuhen mit relativ harter Sohle werden wiederum nur 1/3 wirklich genutzt. Ist also von der Fläche her sehr ähnlich, aber beim Radl liegen schon in der Ebene 2/3 des Gewichts auf dem HR.
Das heißt das der Unterschied schon deutlich zu Lasten des Rad geht.
Radverkehr hat dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Autogenix • • •"Und 1,5bar sind auch sauber wenig."
Heutzutage mit den min 2,4" breiten Reifen mit stabiler Karkasse und breiten Felgen nicht mehr.
Ich fahre hinten 1,1 und vorn 0,9 bar. Meine Auflagefläche (trotz unter 80 kg Systemgewicht) ist also sogar noch größer als die berechneten 67 cm², was sich auf beide Reifen bezog.
Ich liegt da ziemlich genau bei deinen 80 cm².
@DerSchulze@elbmatsch.de @realspiffy@energiewende.social @FriedeFreude@social.tchncs.de
Autogenix
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Also ich hab am Trial-Radl früher so um die 1bar gefahren, mit hüstel, 80kg ohne System.
Würd ich ich mit Sprüngen und Wurzeln etc nie trauen.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Autogenix • • •Mit kantigen Steinen im Hochgebirge braucht es etwas mehr. Für "normale" Strecken im Tubeless Setup kein Problem.
@jakob_thoboell@kirche.social @realspiffy@energiewende.social @FriedeFreude@social.tchncs.de
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom • • •Yep.
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @Autogenix@muenchen.social @realspiffy@energiewende.social @FriedeFreude@social.tchncs.de
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom • • •@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @Autogenix@muenchen.social @realspiffy@energiewende.social @FriedeFreude@social.tchncs.de
Autogenix
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Welche Felgengröße fährst Du denn, dass da ein halber Meter Reifen den Boden berührt?
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Autogenix • • •Ok, da habe ich mich von den bar bei Wikipedia auf's Glatteis führen lassen. Habe die Rechnung über Pascal korrigiert und ja, ich gebe zu, die falsche Rechnung war (m)ein Eigentor 🙈
Dennoch finde ich, dass man das nicht als Argument aufführen kann, wenn und so lange Biker auf eh schon beim Wegebau aus Erosionsgründen verdichteten Wegen fahren.
Ich kenne keinen offiziellen Weg durch den Wald, der nur durch hin und her laufen entstanden und damit nicht beim Wegebau verdichtet wurde.
Von den Vollernter-Schneisen alle 15 m (Greifarmlänge von 2 Seiten) ganz zu schweigen, wie @jakob@soc.schuerz.at schon schrieb.
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @realspiffy@energiewende.social @FriedeFreude@social.tchncs.de
Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •mit der Einschränkung auf adäquat befestigte Wege bin ich im Fazit bei dir. wobei auch da der Erhaltungsaufwamd und die Beschädigungen je nach Strecke durch den Radverkehr höher werden. Aber solange man sich auf ein vernünftiges Wegenetz einigt, ist das m.E. ok.
Kritischer sind die Erosionsschäden durch MTBs beispielsweise im Steilhang.
@fedibikes @DerSchulze @jakob @Autogenix @realspiffy @FriedeFreude
Radverkehr hat dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Jakob Thoböll - R.I.P. Natenom • • •Steilhang ist immer ein Problem, auch die Serpentinenabkürzer zu Fuß und erst Recht die Skifahrer auf der Grasnarbe.
@Autogenix@muenchen.social @realspiffy@energiewende.social @FriedeFreude@social.tchncs.de
Autogenix
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Die meisten Sinlge-Trails sind durch Fußgehende entstanden und ja in der Regel schon etwas älter.
Dass die Waldarbeit solche Schäden verursacht ist auch eher ein Neuzeit-Phänomen.
Früher sind viele Leute gleichzeitig in den Wald, in der Regel im Februar/März, wenn der Boden noch gefroren war.
Heute fährt ein (Harvester-)-Fälltrupp in der Gegend und arbeitet mind. das halbe Jahr. Bei feuchten Böden ist scheiße
Autogenix
Als Antwort auf Autogenix • • •ohe je
"ist das Scheiße" ähh Matsch.
Bleiben die Massen an in die Bergeströmer, unter denen ich mich natürlich auch befinde.
Und das führt halt zu Dichte-Syndrom und entsprechenden Konflikten.
Ich bin übrigens nicht der Meinung, man soll nur Radverkehr managen. Sondern sich insgesamt überlegen, wo man wie viele Leute einfach rummaschieren und radln lassen kann.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Autogenix • • •D'accord. Das ist ja mein Punkt.
Ich habe gar kein Problem damit, wenn Biker einen bestimmten Weg aus guten Gründen (sensibles Naturschutzgebiet, sehr frequentierter Wanderhotspot) nicht nutzen dürfen.
Was aber eben nicht sein kann, dass ohne Einzelfallprüfung pauschal Bikeverbote verhängt werden, während alle anderen Gruppen überall tun und lassen dürfen, was und wie sie wollen.
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @jakob@soc.schuerz.at @realspiffy@energiewende.social @FriedeFreude@social.tchncs.de
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Autogenix • • •Klar, gefrorene Böden und Bäume mit Handsäge und Pferden aus dem Wald holen war deutlich umweltverträglicher.
Gefrorene Böden gibt's kaum noch und auch auf due Harvester wird keiner mehr verzichten.
"Die meisten Sinlge-Trails sind durch Fußgehende entstanden und ja in der Regel schon etwas älter. "
Das kann man nicht pauschalisieren. Heute zumindest sind diese meist durch Wegebau verdichtet, um sie haltbarer zu machen, oder durch die jahrzehntelange Nutzung nach und nach selbst durch Fußgänger stark verdichtet worden.
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @jakob@soc.schuerz.at @realspiffy@energiewende.social @FriedeFreude@social.tchncs.de
Autogenix
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Bis vor so etwa 10 Jahren haben wir unser Holz noch selber aus dem Staatswald geholt. Nicht mit dem Pferd.
Aber wegen Unfallgefahr und weil der der Fälltrupp halt billiger ist, als die Differenz zwischen "4m Holzhaufen verkaufen" und "selber schlagen", gibts jetzt irgendwann entsprechende Haufen zum abholen. Aber das ist dann halt irgendwann im Frühjahr.
Hubi
Als Antwort auf Autogenix • • •Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Hubi • • •Eben. Trotzdem landen diese Forderungen immer wieder in Gesetzen.
@Autogenix@muenchen.social @realspiffy@energiewende.social @fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @FriedeFreude@social.tchncs.de
Cyb3rrunn3r :mastodon:⭐️
Als Antwort auf Autogenix • • •Radverkehr hat dies geteilt.
realspiffy
Als Antwort auf Cyb3rrunn3r :mastodon:⭐️ • • •Cyb3rrunn3r :mastodon:⭐️
Als Antwort auf realspiffy • • •Es braucht diese Regelungen, aber es braucht eben auch die Kontrollen, dass diese eingehalten werden.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf realspiffy • • •Ja, das Einzige, was dem Wald wirklich schadet, sind die Maschinen der Forstwirtschaft.
Dss heißt im Umkehrschluss, andere Nutzer richten keine nennenswerten Schäden an.
Und deshalb ist es keine Rechtfertigung, den Wald das durch Biken zu schädigen, weil die Forstwirtschaft das eh tut und damit könnt ihr euch das neumodische Whataboutism schenken. Trifft schlicht nicht zu.
"Wir leben leider in einer Zeit, in denen das ICH immer größer wird und das WIR zerfällt"
Genau. Sieht, man an der Wander,- Forst- und Jagdlobby. 😉
"Nur wir".
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @radlobby@bird.makeup @FriedeFreude@social.tchncs.de
realspiffy
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Crazy-to-Bike
Als Antwort auf realspiffy • • •Die Biker haben keine Lobby, was man an dieser Diskussion sieht.
Wir wollen im Gegensatz zu den anderen Grippem auch keine Bevorzugung, sondern schlicht Gleichbehandlung.
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @radlobby@bird.makeup @FriedeFreude@social.tchncs.de
realspiffy
Als Antwort auf realspiffy • • •Crazy-to-Bike
Als Antwort auf realspiffy • • •"die Natur ist für uns alle da, nicht nur für MTBer oder Wanderer. "
Wo hat denn irgendwer das behauptet 🤷
Umgekehrt wird ein Schuh draus: Der Wald soll nur für die anderen (Fußgänger, Jagd, Forst) da sein.
"MTB z.B. auf breite Wege zu beschränken."
Nein. Weshalb sollten Biker nicht dasselbe Wegerecht haben wie alle anderen auch?
Das ist genau dieser Egoismus, den du selbst anprangerst.
"Und für mich persönlich ist Wald ein Ort der Stille und der Kontemplation, nicht des Sports. Rasen und Rattern passt da nicht so gut."
Die laut schnatternden Wandergruppen und lärmenden Forstmaschinen aber auch nicht.😉
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @radlobby@bird.makeup @FriedeFreude@social.tchncs.de
as234
Als Antwort auf realspiffy • • •Ja, ein Ort der Kontemplation und Stille ist er für mich auch, aber auch des Sports (wenn auch nicht MTB).
Es gibt übrigens ein Kuratorium Sport und Natur und eine Vereinbarung zwischen Forstwirtschaftsrat und DOSB von 2018 zu dem Thema, falls jemand interessiert ist: cdn.dosb.de/user_upload/www.do…
@crazy2bike @fedibikes @DerSchulze @radlobby @FriedeFreude
Bastian
Als Antwort auf realspiffy • • •Ich finde es immer wieder schön, wenn man klare Feindbilder schaffen kann. Die bösen MTBler lassen es nämlich gut vergessen, wie viel Wald und anderer Lebensraum TÄGLICH durch Bauprojekte jeglicher Art komplett zerstört wird.
Letztends noch mit einem CDU-ler gesprochen, der sich darüber beschwerte, dass Wanderer durch ein Tennisfeldgroßes Wäldchen einen Pfad getrampelt haben (die Tiere...). 200 m weiter zeigte er stolz auf den Anbau einer Werkhalle, wo ein gleichgroßes Stück Wald für gerodet wurde.
Das sei aber OK, weil ist ja als Baufläche ausgewiesen.
Und so wird die Natur rund um uns herum immer weniger und wir wundern uns, warum im verbleibenden Rest der Druck größer wird.
Wie so oft sind die gesellschaftlichen Debatten Nebelkerzen um die Wurzelursachen nicht angehen zu müssen.
Also bitte Natur- und Waldschutz ja, aber statt Symptomaufbauschung bitte das System anpassen.
@cr
... mehr anzeigenIch finde es immer wieder schön, wenn man klare Feindbilder schaffen kann. Die bösen MTBler lassen es nämlich gut vergessen, wie viel Wald und anderer Lebensraum TÄGLICH durch Bauprojekte jeglicher Art komplett zerstört wird.
Letztends noch mit einem CDU-ler gesprochen, der sich darüber beschwerte, dass Wanderer durch ein Tennisfeldgroßes Wäldchen einen Pfad getrampelt haben (die Tiere...). 200 m weiter zeigte er stolz auf den Anbau einer Werkhalle, wo ein gleichgroßes Stück Wald für gerodet wurde.
Das sei aber OK, weil ist ja als Baufläche ausgewiesen.
Und so wird die Natur rund um uns herum immer weniger und wir wundern uns, warum im verbleibenden Rest der Druck größer wird.
Wie so oft sind die gesellschaftlichen Debatten Nebelkerzen um die Wurzelursachen nicht angehen zu müssen.
Also bitte Natur- und Waldschutz ja, aber statt Symptomaufbauschung bitte das System anpassen.
@crazy2bike @fedibikes @DerSchulze @FriedeFreude
teilten dies erneut
Jonas hat dies geteilt.
DerSchulze
Als Antwort auf Bastian • • •Bastian
Als Antwort auf DerSchulze • • •Er kann das ja dann nicht weiter begründen, weil das für ihn so passt. Er hat andere Werte.
Eigenes Grundstück = gekauft = Eigentum = mach was du willst = Halle bauen.
Waldstück = Eigentum von jemand anderem = mach was der will = nicht reinlaufen
Also durchaus konsistent unter seinen Axiomen, nur nicht für mich unter der Annahme dass das Wohl aller wichtiger ist als das Eigentum Einzelner.
@realspiffy @crazy2bike @fedibikes @FriedeFreude
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Bastian • • •Fullack
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @FriedeFreude@social.tchncs.de
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf realspiffy • • •Keine Frage, dass es der Natur am Besten geht, Wenm der Mensch fehlt. Deshalb ist es gut, dass es zunehmend Nationalparks oder zumindest unbewirtdchsgtete Waldflächen gibt, wo Totholz liegen bleibt.
Nur ist es eben nicht akzeptabel, wenn keine Menschen im Wald = keine Mountainbiker heißt, während alle anderen dürfen.
Konsequenterweise und aus Gründen der Gleichberechtigung muss die Schlussfolgerung sein, das "Betretungsrecht', zumindest in ausgewiesenen Naturschutzgebieten, grundsätzlich und für alle, auch für Fußgänger, zu streichen.
Allerdings erhöht das den von dir genannten Druck und Stress in den anderen, dann noch stärker frequentierten Gebieten.
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @radlobby@bird.makeup @FriedeFreude@social.tchncs.de
jakob 🇦🇹 ✅
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •@Crazy-to-Bike @Friede Freude 《🕊🙃🥞》 @DerSchulze @Radlobby @realspiffy
In meiner Welt ist der Mensch Teil der Natur...
Nur eben eine extrem invasive Art.
Radverkehr hat dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf jakob 🇦🇹 ✅ • • •So würde Ich das auch unterschreiben.
Ändert nämlich nichts daran, dass es der Natur am Besten geht, wo der Mensch fehlt.
@FriedeFreude@social.tchncs.de @DerSchulze@elbmatsch.de @radlobby@bird.makeup @realspiffy@energiewende.social
jakob 🇦🇹 ✅
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •@Crazy-to-Bike @Friede Freude 《🕊🙃🥞》 @DerSchulze @Radlobby @realspiffy
Wenn wir Teil der Natur sind, ist auch selbst die urbanste Gegend immer noch "Natur"...
Ich weiß eh, worauf du hinaus willst. Nur das ist nicht aufzulösen. Es gibt uns, und wir tun, was wir tun.
Wir könnten so handeln, dass wir uns unseren Lebensraum nicht zerstören und wir handeln so, dass wir uns unseren Lebensraum (und den vieler anderer Spezies dazu) nachhaltig zerstören.
Aber "der Natur" ist es wohl herzlich egal ob es 5 Millionen verschiedene Spezies gibt oder nur eine handvoll anaerober Bakterien...
Radverkehr hat dies geteilt.
as234
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •In den meisten Naturschutzgebieten ist das Betretungsrecht ja gestrichen (bzw. auf die befestigten Forstwege beschränkt).
Allerdings würde ich da schon, gerne auch noch deutlicher, differenzieren. Die Gebiete haben ja unterschiedliche Schutzzwecke, und nicht alle Bestandteile der Natur werden durch alle Erholungssuchende beeinträchtigt.
Zumal der Mensch auch kennen muss, was er schützen soll.
@fedibikes @DerSchulze @radlobby @realspiffy @FriedeFreude
realspiffy
Als Antwort auf as234 • • •Vielleicht sollte man die Diskussion mal von einer anderen Seite aufziehen: /2
realspiffy
Als Antwort auf realspiffy • • •Manchmal denke ich, es hat noch nicht jeder verstanden, dass die Natur nicht dafür da ist, für die eigenen Zwecke genutzt zu werden, sondern dass wir sie brauchen, um zu überleben
Bonita Mascota
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Radverkehr hat dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Bonita Mascota • • •Wie schon geschrieben, gibt es auf allen Seiten leider schwarze Schafe.
Und wie ebenfalls geschrieben, gibt ed eben null Probleme, wenn sich beide Seiten entsprechend verhalten. Mit langsam machen, freundlich Grüßen, aber eben auch, dass Fußgänger respektieren, dass sie nicht mehr die Einzigen sind und durch ihr eigenes Verhalten nicht ein gutes Miteinander torpedieren, gibt es eigentlich nie Probleme.
Und zu deinem "Verhaltet euch als Gast":
Das gilt in GLEICHER Weise auch für Wanderer und Bergsteiger. Ihr seid in den Bergen bzw. grundsätzlich in der Natur genauso Gast wie jeder Mountainbiker, Paraglider, Skifahrer usw. 😉
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @FriedeFreude@social.tchncs.de
Bonita Mascota
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Radverkehr hat dies geteilt.
DerSchulze
Als Antwort auf Bonita Mascota • • •teilten dies erneut
Radverkehr und Cyb3rrunn3r :mastodon:⭐️ haben dies geteilt.
Bonita Mascota
Als Antwort auf DerSchulze • • •Radverkehr hat dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Bonita Mascota • • •"Es gibt Bike Trails"
Ja, 3 1/2 und mit jedes Mal mit dem Auto anfahren müssen, bis man dann großzügig 2 km fahren "darf".
So funktioniert das genau so gut, wie wenn es in Hamburg genau 10 Meter Radweg gibt.
Würde dir das ausreichen?
Und wer Forstwege zum Mountainbiken propagiert, beweist nur, dass er sich noch nie mit den Belangen der Gegenseite beschäftigt und rein gar nichts verstanden hat.
@DerSchulze@elbmatsch.de @fedibikes@soc.schuerz.at @FriedeFreude@social.tchncs.de
Bonita Mascota
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Radverkehr hat dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Bonita Mascota • • •Nee, Leute wie du, die mit körperlicher Gewalt drohen, bei denen ist noch nicht mal Stroh zwischen den Ohren. Da kann man mit der Taschenlampe durchleuchten.
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @FriedeFreude@social.tchncs.de
Ente_Bullitt
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Deine Aussagen sorgen gerade wirklich nicht dafür Partei für die "Mountainbiker" zu ergreifen. Ich denke sogar, dass sie dazu anregt sich genauer darüber zu informieren, wie die Gruppe Auftritt.
Augenscheinlich nicht so toll, denn die verstärkt Regulierung des Sports lässt auf zunehmendes Fehlverhalten schließen.
Du magst eine Ausnahme sein, doch es gibt wohl eine Tendenz, dass der Sport mehr und mehr Arschlöcher anzieht. 🤷🏼♂️
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Ente_Bullitt • • •Fehlinterpretation. Es gibt keine verstärkte Regulierung, sondern durch lobbygesteuerte Interessen ("wir waren zuerst da") wurden Mountainbiker von Anfang an als Naturnutzer zweiter Klasse behandelt.
Dass das dann dazu führt, dass einige Biker sich auf den Standpunkt stellen "wenn ich eh vorab pauschal kriminalisiert werde, dann ist's grad egal, wie ich mich verhalte" ist zwar auch nicht richtig, aber menschlich.
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @Labonitamascota@muenchen.social @FriedeFreude@social.tchncs.de
Friede Freude 《🕊🙃🥞》
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Du redest immer so wolkig von "lobbygesteuerten Interessen".
Nenn doch mal Ross und Reiter.
@fedibikes @DerSchulze @Labonitamascota @Ente_Bullitt
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Wandervereine, Jagdverbände, Forstwirtschaft haben Jahrzehnte alte Lobby, weil sie über die Zeit massiv mit Politik verstrickt sind, oder gerade Politiker zu diesen Gruppen gehören (Lindner: Jäger)
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @Labonitamascota@muenchen.social @Ente_Bullitt@ruhr.social
Ente_Bullitt
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Hat jemand das Faktum des schädigen Verhaltens von Wanderern und Radfahren einmal wissenschaftlich Untersucht?
Vielleicht kommen wir dem ganzen dann näher?
Es geht nicht um Schuldzuweisungen, sondern nur um Fakten.
Friede Freude 《🕊🙃🥞》
Als Antwort auf Ente_Bullitt • • •wissenschaft.de/erde-umwelt/we…
Wahrscheinlich lobygesteuertes Interesse.
@crazy2bike @fedibikes @DerSchulze @Labonitamascota
Welche Folgen hat Mountainbiken für die Natur? - wissenschaft.de
Nadja Podbregar (wissenschaft.de)Ente_Bullitt
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Zu einem ähnlichen Schluss kommt dieser Artikel:
sciencedirect.com/science/arti…
Wobei es sich ein wenig herauskristallisiert, dass (hier nur das Mountainbikeing betrachtet) ökologisch schlecht, aber für den Menschen "gut" ist.
Jetzt ist es eine Frage nach den eigenen Prioritäten was einem wichtiger ist.
Aber es wird da immer an den Meinungen scheitern
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Ente_Bullitt • • •"when off-trail riding increases"
Nun ja, darum geht's halt nicht. Das ist Scheiße. Macht aber auch weder Sinn noch Spaß durch's Unterholz.
"Vegetation and soil will be more affected, when new trails are created"
Binsenweisheit. Aber es braucht ja keine neuen Wege, wenn die Vorhandenen von allen genutzt werden dürfen.
"However, these direct effects of MTBing may not be associated with negative long-term consequences for ecosystems as those depend on the specific species or subjects of protection, the environmental context and possible interactions with other human activities. Overall, long-term consequences for plants and animals are difficult to assess and thus general patterns of how the direct effects of (e)MTBing translate into consequences for population dynamics are yet missing."
Und auch hier kommt man zum Schluss: Nichts genaues weiß man nicht.
Aber die pöhsen, pöhsen Biker machen den Wald kaputt 🤦🤡
... mehr anzeigen@
"when off-trail riding increases"
Nun ja, darum geht's halt nicht. Das ist Scheiße. Macht aber auch weder Sinn noch Spaß durch's Unterholz.
"Vegetation and soil will be more affected, when new trails are created"
Binsenweisheit. Aber es braucht ja keine neuen Wege, wenn die Vorhandenen von allen genutzt werden dürfen.
"However, these direct effects of MTBing may not be associated with negative long-term consequences for ecosystems as those depend on the specific species or subjects of protection, the environmental context and possible interactions with other human activities. Overall, long-term consequences for plants and animals are difficult to assess and thus general patterns of how the direct effects of (e)MTBing translate into consequences for population dynamics are yet missing."
Und auch hier kommt man zum Schluss: Nichts genaues weiß man nicht.
Aber die pöhsen, pöhsen Biker machen den Wald kaputt 🤦🤡
@FriedeFreude@social.tchncs.de @fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @Labonitamascota@muenchen.social
Ente_Bullitt
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Ich bleibe da lieber bei den Fakten und lese sie auch so.
Es fehlen die Untersuchungen, wie Du ja auch schon gesagt hast. Deswegen sagte ich das ja mit den Meinungen. 🤷🏼♂️
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Ente_Bullitt • • •Was habe ich angeblich herausgelesen, was Biker tun?
"Ich bleibe da lieber bei den Fakten und lese sie auch so."
Und die besagen halt, dass es keinerlei belastbare Fakten und Erkenntnisse gibt, dass Biken der Natur nachhaltig schadet.
Ich habe dir doch sogar extra die Zitate in meinem Post kopiert 🤷
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @Labonitamascota@muenchen.social @FriedeFreude@social.tchncs.de
Ente_Bullitt
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Du tust so, als wenn ich ich Dir was böses will.
Deine Interpretation war doch "Aber die pöhsen, pöhsen Biker machen den Wald kaputt 🤦🤡"
Ich habe so etwas nie gesagt.
Ich sagte, ich bleibe bei den Fakten und habe gar kein Urteil gefällt. Komm Mal runter und lese was ich schreibe.
DerSchulze
Als Antwort auf Ente_Bullitt • • •Ente_Bullitt
Als Antwort auf DerSchulze • • •Hm, eine ein wenig flach dahergekomme Provokation, meinst Du nicht auch?
Was willst Du damit erreichen?
Mich tangierst Du damit nicht. 🤷🏼♂️
Zumindest könntest nichts konstruktives beitragen.
Schade.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf DerSchulze • • •@fedibikes@soc.schuerz.at @Labonitamascota@muenchen.social @FriedeFreude@social.tchncs.de
Cyb3rrunn3r :mastodon:⭐️
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Radverkehr hat dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Ente_Bullitt • • •Du vielleicht nicht. Aber das ist der allgemeine Tenor.
Die Fakten, sofern man von solchen sprechen kann, sind, das man das bislang nicht nachweisen kann.
Auf diese Diskrepanz bezog sich meine etwas sarkastische Formulierung.
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @Labonitamascota@muenchen.social @FriedeFreude@social.tchncs.de
Ente_Bullitt
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Friede Freude 《🕊🙃🥞》
Als Antwort auf Ente_Bullitt • • •Ich möchte ja das versöhnliche Schlusswort nicht spoilern, aber es ist halt einfach so, dass mit wachsender Menge der Menschen, die in die Natur drängen, auch der Idiotenanteil steigt.
Ob das nun Wanderer sind, die sich nicht an Wege halten - die berüchtigten Abkürzer, die die empfindlichen Bergwiesen zerstören.
@crazy2bike @fedibikes @DerSchulze @Labonitamascota
Friede Freude 《🕊🙃🥞》
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Oder eben MTBer, denen die Natur eigentlich scheißegal ist und die nur den Kick suchen. Am schlimmsten sind dabei die Downhiller, die mit dem Lift hochfahren.
Das Ganze gepuscht von der (Lobby der) Bikeindustrie und den einschlägigen Magazinen.
@crazy2bike @fedibikes @DerSchulze @Labonitamascota
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Und wieder vorurteilsgeprägte Pauschalierungen.
Aber was soll man von Stammtischgegröle indoktrinierten Radikalen (wir erinnern uns: Wanderstock in die Speichen --> Ankündigung einer Straftat in Form von vorsätzlicher Körperverletzung) schon anderes erwarten, wenn der geistige Horizont aus Vakuum zwischen den Ohren besteht 🤷
@Ente_Bullitt@ruhr.social @fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @Labonitamascota@muenchen.social
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •@Ente_Bullitt@ruhr.social @fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @Labonitamascota@muenchen.social
Ente_Bullitt
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Das mag so sein, ist ja überall so. Je Menschen, desto dümmer die Masse.
Freiheit wird solange von Dummen missbraucht, bis sie reguliert wird. Deutschland eben. Siehe Gelsenkirchen und seine Scooter.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Und immer schön zu Ende lesen 😉
"Sowohl im Bereich herkömmlicher als auch elektrischer Mountainbikes weisen Kuwaczka und seine Kollegen allerdings daraufhin, dass sich anhand der bisher gewonnenen Erkenntnisse noch keine langfristigen Folgen für die Ökosysteme ablesen lassen"
"Laut Kuwaczkas Team könnten Outdoor-Sportarten wie Mountainbiking aber auch eindeutig positive Auswirkungen haben: Sie sensibilisieren Menschen für die Schönheit und Bedeutsamkeit der Natur und haben daher das Potenzial, einen achtsamen Umgang mit ihr zu fördern."
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @Labonitamascota@muenchen.social
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Ente_Bullitt • • •Es gibt Untersuchungen dazu. Aber wie das so ist, hängt das Ergebnis von "Gutachten" maßgeblich davon ab, wer das beauftragt und welche Interessen der hat. Damit fängt man also auch wenig an.
Eine von mir schon mehrfach gepostete Meinung eines Försters, der nicht nur die Forstlobby vertritt...
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @Labonitamascota@muenchen.social @FriedeFreude@social.tchncs.de
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Bonita Mascota • • •Nein, mit den Wanderwegen hast du eben nicht grundsätzlich Recht. Nur weil ein Weg ursprünglich, da es gar keine MTB gab, als "Wander"weg bezeichnet wurde, haben Fußgänger eben kein natürliches höheres Recht oder Privileg auf solchen Wegen.
Das ist bei einer Fahrradstraße etwas völlig anderes.
Genau dieses Selbstverständnis von Wanderern, andere Wegenutzer wären, wenn, dann großzügigerweise von ihnen geduldet, ist Teil des Problems.
Im Übrigen geht dieses Selbstverständnis so weit, dass Wanderer selbst FAHRwege in voller Breite für sich proklamieren.
Nach der Argumentation für Wanderwege haben Fußgänger dann allerdings auf dem Fahrweg nichts verloren, oder sind da dann auch allenfalls geduldet.
Noch schlimmer Fußgänger, die in voller Breite mit dem größten Rechtsverständnis auf ausschließlichen Radwegen laufen und sich dann noch über klingeln beschweren.
Du erkennst. den Fehler (auch) deiner Argumentation?
... mehr anzeigenNein, mit den Wanderwegen hast du eben nicht grundsätzlich Recht. Nur weil ein Weg ursprünglich, da es gar keine MTB gab, als "Wander"weg bezeichnet wurde, haben Fußgänger eben kein natürliches höheres Recht oder Privileg auf solchen Wegen.
Das ist bei einer Fahrradstraße etwas völlig anderes.
Genau dieses Selbstverständnis von Wanderern, andere Wegenutzer wären, wenn, dann großzügigerweise von ihnen geduldet, ist Teil des Problems.
Im Übrigen geht dieses Selbstverständnis so weit, dass Wanderer selbst FAHRwege in voller Breite für sich proklamieren.
Nach der Argumentation für Wanderwege haben Fußgänger dann allerdings auf dem Fahrweg nichts verloren, oder sind da dann auch allenfalls geduldet.
Noch schlimmer Fußgänger, die in voller Breite mit dem größten Rechtsverständnis auf ausschließlichen Radwegen laufen und sich dann noch über klingeln beschweren.
Du erkennst. den Fehler (auch) deiner Argumentation?
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teilten dies erneut
Cyb3rrunn3r :mastodon:⭐️ hat dies geteilt.
Bonita Mascota
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Radverkehr hat dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Bonita Mascota • • •Ah. Ich bin unangenehm, nur weil ich nicht deine Meinung teile?
Ganz ehrlich, mit deiner ignoranten, fußgängertypischen physischen Gewaltandrohung mit vorsätzlicher Körperverletzung disqualifizierst du dich für alles.
DAS ist nicht etwa unangenehm, sondern Ankündigung einer Straftat.
Deshalb passt auf dich nur noch eine Bezeichnung:
Asoziales Arschloch.
Und tschüss.
@fedibikes@soc.schuerz.at @DerSchulze@elbmatsch.de @FriedeFreude@social.tchncs.de
Johannes
Als Antwort auf Bonita Mascota • • •teilten dies erneut
Radverkehr, Morsu Apri R.I.P. Natenom🕯️🖤, Cyb3rrunn3r :mastodon:⭐️ und Bonita Mascota haben dies geteilt.
Bonita Mascota
Als Antwort auf Johannes • • •Radverkehr hat dies geteilt.
Secunergy 🐧
Als Antwort auf Johannes • • •Robin Jayasinghe
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Aber, aber, aber... macht nicht zutreffende Scheinargumente nicht richtiger.
@fedibikes@soc.schuerz.at @radlobby@bird.makeup
Friede Freude 《🕊🙃🥞》
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Es geht auch nicht nur um Naturzerstörung, sondern auch um die Zerstörung von Wanderwegen, die von Wegewarten, u.a. vom Schwarzwaldverein, mühsam instand gehalten werden.
@fedibikes @radlobby
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Friede Freude 《🕊🙃🥞》 • • •Das typisches Standardargument, das durch Untersuchungen längst widerlegt ist.
Starkregen, Frost etc. schaden den Wegen. Willst du die auch verbieten?
@fedibikes@soc.schuerz.at @radlobby@bird.makeup
Andreas Sturm 💚🚴🏻 🧗♂️ 🥋
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Naja. Mein älterer Sohn und Kumpels sind in "jungen Jahren" ziemlich wild im Wald unterwegs gewesen. Auf der Rheinpromenade haben sie mit Dirtbikes gefährliche Stunts, mit hohem Risiko für sich und andere geübt.
M.E. gibt es in jeder Gruppe solche, die sich benehmen können und solche, die man noch "sozialisieren" muss.
Und auch Herausforderungen im gemeinsam genutzen Raum oder der Naturschutz wollen gemeistert werden.
Es gibt immer was zu verbessern 😉
@fedibikes @FriedeFreude
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Andreas Sturm 💚🚴🏻 🧗♂️ 🥋 • • •"M.E. gibt es in jeder Gruppe solche, die sich benehmen können und solche, die man noch "sozialisieren" muss. "
Was ist jetzt die neue Erkenntnis zu meiner Aussage "Es gibt wie überall schwarze Schafe. Bei Bikern wie bei Fußgängern / Wanderern." 🤔🤷
@fedibikes@soc.schuerz.at @FriedeFreude@social.tchncs.de
Tuxi :Friendica: 🐧 ✅
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • •Wenn ich sehe, wieviele "Spaziergänger" hier durch den Wald latschen ohne Rücksicht auf Jungtiere, abseits der Wege um so viele Pflanzen wie möglich zu zerstören nur um ein bescheuertes Selfie zu machen bin ich absolut dafür die "Spaziergänger" im Wald zu verbieten.
mögen das
Morsu Apri R.I.P. Natenom🕯️🖤, SockenKopf, IngridAusOL, EngelMichelmann 👼 Antifaschist, bee, Crazy-to-Bike, Robyn :antifa:, @juliknaut, Dr. hc.* Grober Unfug, Martin Schröder, Christian Vogel, 0mega ☣ [SK], Azetbur und Roland Häder mögen das.
teilten dies erneut
Radverkehr, Morsu Apri R.I.P. Natenom🕯️🖤, LeezenMatt1, :natenomblack: Fahrradpendler, IngridAusOL und Crazy-to-Bike haben dies geteilt.
Tuxi :Friendica: 🐧 ✅
Als Antwort auf Tuxi :Friendica: 🐧 ✅ • •Nachtrag: Mir geht es nicht darum, die Spaziergänger zu bashen oder die Biker. Es ist einfach wie so oft im Leben, der Mensch ist das Problem. Würde dieser sein Hirn benutzen, sich an bestehende Regeln halten, dann könnten wir uns die eine oder andere Diskussion ersparen.
Wenn das Wörtchen wenn nicht wäre....
mögen das
Morsu Apri R.I.P. Natenom🕯️🖤, Sarah, Berg Am Laimerin, da_habakuk, Crazy-to-Bike, Azetbur und Roland Häder mögen das.
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Radverkehr, Morsu Apri R.I.P. Natenom🕯️🖤, Crazy-to-Bike und Roland Häder haben dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Tuxi :Friendica: 🐧 ✅ • • •Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Tuxi :Friendica: 🐧 ✅ • • •h2owasser🌊
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Radverkehr hat dies geteilt.
jakob 🇦🇹 ✅
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •@Crazy-to-Bike @Radlobby
Wenn du die eingesteckten Pladtikstrohhalme durch solche aus echtem Stroh tauscht, ist alles wieder gut!!!
Radverkehr hat dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf jakob 🇦🇹 ✅ • • •Joshua
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Ich lege zur Zeit neue MTB Trails in Zusammenarbeit mit dem Forst BW an. Das Thema Vollernten ist dabei in Beton gemeißelt. Wir habe eine Karte mit den Rückegassen erhalten. Die sollten wir streng meiden für die Trails, weil es da genauso so wie in den Bildern aussehen kann.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Joshua • • •Wo entstehen die neuen, dann ja wohl legalen, Trails genau?
Wie hast du erreicht, dass der ForstBW dem zugestimmt hat?
Ich stelle halt fest, dass in den meisten Regionen jedes Anliegen, Trails neu und legal anzulegen auf Granit stößt.
Dabei würde es dem Wald kaum zusätzlich schaden, aber den (meiner 35+ jährigen Erfahrung nach hauptsächlich aufgebauschten) Konflikten mit Fußgängern durch getrennte Wege entgegenwirken.
Und es könnten attraktive Strecken entstehen, die wirklich eine Lenkungswirkung hätten.
@fedibikes@soc.schuerz.at
Joshua
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Joshua • • •Wo sind die Projekte?
@fedibikes@soc.schuerz.at
Joshua
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Dad ist der Artikel dazu aus der Schwäbischen:
schwaebische.de/regional/baden…
Neues Konzept für Mountainbiker soll Konflikte vermeiden
Simon Müller (www.schwaebische.de)Robin Jayasinghe
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •teilten dies erneut
Cyb3rrunn3r :mastodon:⭐️ hat dies geteilt.
Robin Jayasinghe
Als Antwort auf Robin Jayasinghe • • •und dann gibts noch den mountainbikepark-pfaelzerwald.…
Nicht wirklich Antwort auf deine Frage, weil er schon lange existiert und nichtig BW ist. Aber imho ein Höhepunkt hier im Südwesten. Und ein Paradebeispiel wie das Miteinander im Wald laufen kann. 👌🏽
Cyb3rrunn3r :mastodon:⭐️
Als Antwort auf Robin Jayasinghe • • •Bikepark - Adventure Bikepark Bad Wildbad
Adventure Bikepark Bad WildbadRadverkehr hat dies geteilt.
Cyb3rrunn3r :mastodon:⭐️
Als Antwort auf Cyb3rrunn3r :mastodon:⭐️ • • •Radverkehr hat dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Robin Jayasinghe • • •Wie ich gerade schrieb, ist der gesamte Pfälzerwald ein Paradebeispiel, wie es laufen kann.
@jay_aitsch@troet.cafe @fedibikes@soc.schuerz.at
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Robin Jayasinghe • • •Das Problem an den punktuellen Projekten ist bislang halt genau das, dass diese punktuell und weit verstreut sind. Man kann da schon mal gezielt zum Biken hin fahren, aber das macht ja niemand jede Woche, zumal sich die Möglichkeit dazu dann auf die Wochenenden beschränkt, wo der Druck an Freizeitsuchenden eh am Größten ist.
Dazu kommt der Umweltaspekt, selbst bei Anreise mit der Bahn. Ganz zu schweigen, dass nicht alle Biker ihre Bikes transportieren könnten mangels ausreichender Bikemitnahmemöglichkeit in jedem Zug.
Also bräuchte es diese Möglichkeiten "vor jeder Haustür" und in ausreichender Menge.
Dabei wäre mit gutem Willen alles längst da. Nennt sich im Volksmund "Wanderweg".
Dass das problemlos geht, zeigen Regionen wie Baiersbronn oder die gesamte Pfalz.
Im Bild ein Beispiel aus der Pfalz.
... mehr anzeigenIch bin oft da. Es sind dort viele Biker unterwegs. Konflikte mit den ebenfalls vielen Wanderern = Null.
Im Gegenteil, wenn man vorausschauend fährt, frühzeitig die Geschwindigkeit anpasst
Das Problem an den punktuellen Projekten ist bislang halt genau das, dass diese punktuell und weit verstreut sind. Man kann da schon mal gezielt zum Biken hin fahren, aber das macht ja niemand jede Woche, zumal sich die Möglichkeit dazu dann auf die Wochenenden beschränkt, wo der Druck an Freizeitsuchenden eh am Größten ist.
Dazu kommt der Umweltaspekt, selbst bei Anreise mit der Bahn. Ganz zu schweigen, dass nicht alle Biker ihre Bikes transportieren könnten mangels ausreichender Bikemitnahmemöglichkeit in jedem Zug.
Also bräuchte es diese Möglichkeiten "vor jeder Haustür" und in ausreichender Menge.
Dabei wäre mit gutem Willen alles längst da. Nennt sich im Volksmund "Wanderweg".
Dass das problemlos geht, zeigen Regionen wie Baiersbronn oder die gesamte Pfalz.
Im Bild ein Beispiel aus der Pfalz.
Ich bin oft da. Es sind dort viele Biker unterwegs. Konflikte mit den ebenfalls vielen Wanderern = Null.
Im Gegenteil, wenn man vorausschauend fährt, frühzeitig die Geschwindigkeit anpasst und freundlich grüßt, bekommt man sogar zumeist Vorrang gewährt, ohne ihn einzufordern, indem die Wanderer bereitwillig zur Seite treten und einen freundlich zurück grüßen.
Ob das funktioniert, ist einzig eine Frage der beidseitigen Einstellung.
Wenn jeder (oder eine Seite) auf ihrem vermeintlichen Recht beharrt, geht's schief - wie auch auf der Straße und überall im Leben.
@jay_aitsch@troet.cafe @fedibikes@soc.schuerz.at
Robin Jayasinghe
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •ich weiß genau was du meinst und ich bin auch betroffen. Es gibt hier tolle Trails vor der Haustür. Leider ist die Situation komplett eskaliert und nun werd ich jedes Mal angepöbelt, wenn ich Fußgänger im Wald treffe. 😥
rnz.de/region/rhein-neckar/wie… Paywall 😶
Das ist die Rechtslage im Rauenberger Naturschutzgebiet
Rhein-Neckar-ZeitungCrazy-to-Bike
Als Antwort auf Robin Jayasinghe • • •Ja, leider. Hier vor der Haustür gibt's auch ein paar Trails, in der Praxis sogar fast ohne Probleme. Trotzdem steht regelmäßig in der Zeitung, ach was für ein Konfliktpotential das Biken sei 🤷🤦🤡🤮Das sorgt genau für das Gegenteil, als es für alle sinnvoll wäre.
@jay_aitsch@troet.cafe @fedibikes@soc.schuerz.at
Joshua
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Hier noch ein Link vom Forst: forstbw.de/erleben-lernen/erle…
Moutainbike Singel Trails bei ForstBW | ForstBW
ForstBW@juliknaut
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Die Wanderwege mit ihren Kennzeichen werden von den Vereinen gepflegt.
Der Wald Besitzer pächter ist für die Sicherheit verantwortlich.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf @juliknaut • • •Alles richtig. Nur zeigen Studien, dass die Wege durch Starkregen, Schnee, Eis und Hangrutsch zerstört werden. Willst du die auch verbieten?
Und was, wenn ich Mitglied in diesen Vereinen bin, die Kosten also mitfinanzierte oder an der Instandhaltung mitwirkte?
Und ja, die Waldbesitzer sind für die Sicherheit insofern verantwortlich, dass Bäume nicht auf Wege stürzen und Wegenutzer gefährden können.
Sie sind nicht verantwortlich, wenn sich ein Nutzer aus anderen Gründen im Wald verletzt.
Auch so ein vorgeschobenes, schlicht unwahres Argument, warum man Biker aus dem Wald fern halten müsse. Es geht nur um persönliche Lobbyinteressen und nichts anderes.
@jay_aitsch@troet.cafe @fedibikes@soc.schuerz.at
@juliknaut
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Und block
Ich hab nirgends erwähnt das Radfahrer im wald verboten werden sollen.
ucf
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Crazy-to-Bike
Als Antwort auf ucf • • •@fedibikes@soc.schuerz.at
wauz ワウズ
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Dummerweise hatte das einen guten Grund: das Eschentriebsterben. Man sah dann an den aufgestapelten Baumstämmen, wie kaputt die Eschen schon waren. Die Forstverwaltung hat das auch auf Infotafeln erklärt und da wurde klar, dass das nur so ging. Sonst hätten sie Gesundheit und Leben der Forstleute riskiert.
Wenn man das dann in Ruhe lässt, wächst relativ schnell viel nach.
Problem ist immer, wenn zu viele Menschen (und Hunde) im Wald unterwegs sind.
@fedibikes @radlobby
Crazy-to-Bike
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •@fedibikes@soc.schuerz.at
hskzoom
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Du musst einen Harvester hinter dir herziehen oder einen Langholzzug; dann klappt die Zerstörung besser.
Diese blöden Argumente gegen MTBler*innen habe ich schon vor über 20 Jahren, als ich ins Sauerland gezogen bin, gehört.
Ziel ist: Menschen raus aus dem Wald oder Waldbetretungsgebühr.
Der "Allmende-Gedanke" stört die neoliberale Verwertung des Waldes und der Freizeit im Wald.
Duncan Blues 📯
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •#Baumfällungen #Abholzung #Harvester #Naturzerstörung
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Oli Radtröter hat dies geteilt.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Duncan Blues 📯 • • •🤷🤦🤡
Im Prinzip kann man derartig unsinnige Verordnungen, Untersagungen und Gesetze nicht ernst nehmen, auch wenn mir das als Demokrat schwer fällt.
@fedibikes@soc.schuerz.at
Duncan Blues 📯
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Nach meinen Informationen gehört der Wald der Gemeinde und die Harvester- und Buschmoped-Jockeys haben nen Persilschein ausgestellt bekommen.
Alles nach Recht und Ordnung!!!111elf
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Duncan Blues 📯 • • •Yep. Für Städte, Gemeinden und Behörden gilt vieles nicht, was für den Bürger gilt.
Dabei ist es js nur sinnvoll, derzeit keine Hecken, Büsche, Sträucher zu schneiden, aber eben auch keine Bäume zu fällen.
Du wirst da halt zu hören kriegen, die Bäume müssen wegen dem Borkenkäfer raus, was allerdings auch tatsächlich ein Problem ist, wenn wir nicht bald gar keinen Wald mehr haben wollen. 🤷
@fedibikes@soc.schuerz.at
Frau Sofa 📯
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Ich lasse alle "wilden" Bäume im Garten wachsen. Und gebe sie dann, wenn sie groß genug sind, an Interessenten weiter.
So fand der Weißdorn eine neue Heimat und die Buche wurde begeistert wegen des geraden Wuchses vom Gärtner genommen.
Der Weißdorn wird ein Teil einer Hecke und die Buche eines neuen Waldes werden.
Derzeitig wachsen hier mehrere Hainbuchen und zwei Haselnusssträucher.
Auch diese werde ich auf Wanderschaft gehen lassen.
@duncan_blues @fedibikes
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Frau Sofa 📯 • • •Kirschlorbeerkinder und ähnliches haben wir auch schon verschenkt.
@duncan_blues@norden.social @fedibikes@soc.schuerz.at
Frau Sofa 📯
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Kirschlorbeer ist das einzige Gewächs, das ich raus reiße und zerschnitten in die Biotonne gebe. Auch auf meinen Hundespaziergängen durch den Wald reiße ich die raus und werfe sie in die Spurrillen der Wege.
Kirschlorbeer ist invasiv!
@duncan_blues @fedibikes
hömma
Als Antwort auf Frau Sofa 📯 • • •Frau Sofa 📯
Als Antwort auf hömma • • •Hier ist das Gewächs nicht zu finden. GSD!
Dafür aber die Buntnessel, nicht zu verwechseln mit der Taubnessel.
@crazy2bike @duncan_blues @fedibikes
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Frau Sofa 📯 • • •@duncan_blues@norden.social @fedibikes@soc.schuerz.at
Berg Am Laimerin
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Ich war vor ein paar Jahren auf dem Lusen (Bayrischer Wald Kernzone).
Mitte der 90er-Jahre hat da der Borkenkäfer alle Fichten aufgefressen. Die Nationalparkverwaltung hat gegen größte Wiederstände das Todholz stehen und liegen lassen.
Jetzt wächst da ganz ohne Eingriff der schönste Mischwald.
Und alte tote Fichten stehen teils noch und sind in mehreren Etagen besiedelt von höhlenbewohnenden Tieren.
Forst ist kein echter Wald.
Crazy-to-Bike
Als Antwort auf Berg Am Laimerin • • •Das stimmt natürlich.
@duncan_blues@norden.social @fedibikes@soc.schuerz.at
ArborIstManu
Als Antwort auf Duncan Blues 📯 • • •"Es ist verboten, Bäume, die außerhalb des Waldes, [...]oder gärtnerisch genutzten Grundflächen stehen, Hecken, lebende Zäune, Gebüsche und andere Gehölze in der Zeit vom 1. März bis zum 30. September abzuschneiden, auf den Stock zu setzen oder zu beseitigen; zulässig sind schonende Form- und Pflegeschnitte zur Beseitigung des Zuwachses der Pflanzen oder zur Gesunderhaltung von Bäumen,"
ArborIstManu
Als Antwort auf ArborIstManu • • •Der komplette Gesetzestext:
gesetze-im-internet.de/bnatsch…
§ 39 BNatSchG - Einzelnorm
www.gesetze-im-internet.deArborIstManu
Als Antwort auf ArborIstManu • • •Duncan Blues 📯
Als Antwort auf ArborIstManu • • •Zudem haben sie halt einfach alles an Unterholz und kleinen Pflanzen und Sträuchern was zwischen den Bäumen war niedergewalzt.
Für die Tierwelt ist der Abschnitt tot.
Duncan Blues 📯
Als Antwort auf Duncan Blues 📯 • • •Nicht falsch verstehen, ich sage nicht, dass gar keine Bäume gefällt werden dürfen. In der Ecke war es definitiv okay _ein paar_ Bäume zu fällen, aber das hätte man schon im Spätherbst oder Januar/Februar machen können.
Zudem ist es keine Forst- und Landschaftspflege wenn man buchstäblich haust wie die Axt im Walde. Hier wurde auf nichts und niemand Rücksicht genommen. Schon gar nicht auf die Tier/Vogelwelt.
@crazy2bike @fedibikes
Duncan Blues 📯
Als Antwort auf Duncan Blues 📯 • • •jakob 🇦🇹 ✅ mag das.
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jakob 🇦🇹 ✅ hat dies geteilt.
Joshua
Als Antwort auf Duncan Blues 📯 • • •forstbw.de/erleben-lernen/erle…
Moutainbike Singel Trails bei ForstBW | ForstBW
ForstBWjakob 🇦🇹 ✅
Unbekannter Ursprungsbeitrag • • •@Felix 🇺🇦🚴♂️ @dpgt @CiclistaRubio, RIP Natenom 🕯 @Knecht Ruprecht 🇦🇹 @Friede Freude 《🕊🙃🥞》
Hmmm....
Grad gestern erlebt...
Hier gibt es große ehemalige Augebiete die heute zu Holzplantage umgewandelt sind.
... mehr anzeigenAlle in Privatbesitz.
Ich wollte an den öffentlichen Treppelweg an der Donau und der
@Felix 🇺🇦🚴♂️ @dpgt @CiclistaRubio, RIP Natenom 🕯 @Knecht Ruprecht 🇦🇹 @Friede Freude 《🕊🙃🥞》
Hmmm....
Grad gestern erlebt...
Hier gibt es große ehemalige Augebiete die heute zu Holzplantage umgewandelt sind.
Alle in Privatbesitz.
Ich wollte an den öffentlichen Treppelweg an der Donau und der Weg dorthin führt aus dem Ortsgebiet durch so einen Wald.
Zwei Einheimische gefragt... die meinten, dass dieser Waldbesitzer nach halb 5 nicht einmal mehr Fußgehende toleriert und Radfahrende überhaupt nicht (ein fettes Fahrverbot für Fahrräder prangt an der Einfahrtsstraße).
Man würde das Wild stören... das dann nicht mehr vom Jäger geschossen werden kann... So die Erzählung der Einheimischen als Begründung für das Betretungsverbot nach 17:30.
Sie meinten, ein Stück weiter wäre ein anderer Waldbesitzer, und der habe den Einfahrtsschranken unlängst geöffnet. Radfahrende sind zwar nicht gerne gesehen aber toleriert und dort könne man problemlos zur Donau fahren. Der Weg sei sehr schön.
Ich hab manchmal, wenn ich durch solche Holzplantage wandle, das Gefühl, dass die Forstwirte ungestört im Wald fuhrwerken wollen... Dass sie die Schäden die sie dem Wald und der restlichen Flora und Fauna durch die intensive Nutzung antun, vor neugierigen Blicken verbergen wollen... um Kritik von vornherein auszuschließen.
Der Wald ist in Österreich per Gesetz für Erholungszwecke freigegeben. Ich darf in JEDEN Wald um mich zu erholen. Und das seit über 100 Jahren. Und dennoch gibt es Wälder die einen Zaun herum haben und wo man angepflaumt wird, wenn man reingeht...
Soviel zum Thema "Waldbesitzer und Kapitalistenschweine"...
Btw... was auf Jagdten so passiert, wenn Jagdbesitzer tatsächlichen Kapitalistenschweine einladen fröhlich zu jagen... hui... da gibts Geschichten... da könnt man kotzen.
Feudalherrschaft im 21. Jahrhundert...
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Radverkehr und Morsu Apri R.I.P. Natenom🕯️🖤 haben dies geteilt.
🫧 🦩 munin 🌱🌿🫧🚴🏼♀️⛺️⛵️
Als Antwort auf Crazy-to-Bike • • •Radverkehr hat dies geteilt.